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Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 03, 2012 11:31 pm

ZBD2000

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Este es un vehiculo similar en concepto al EFV (Expeditionary Fight Vehicle) del USMC yanki.

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Es altamente probable que este sea uno de los vehiculos a ser adquiridos en medio de este sorpresivo paquete a China (asi me permito calificarlo, porque al menos yo no lo esperaba, más bien esperaba la estandarización con el material ruso).

Hay dos versiones: 1) Una basica IFV, con una torreta con cañones de 30mm; y 2) Una versión LT con un cañon de 105mm.

El ZTS04 que es la versión con cañon de 105mm:

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Última edición por J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 12:43 am, editado 2 veces

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 03, 2012 11:47 pm

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Bueno, es un hecho, ya hace pocos minutos, ne el acto de ascenso de los altos oficiales, el señor presidente, lo confirmó: la firma con los emisarios chinos de un contrato por 500 millones de dolares para dotar a la Infanteria de Marina de blindados, incluida artilleria autopropulsada.

Importante para nuestra armada, ahora ¿qué artilleria autopropulsada usa la infanteria de marina de China?

Revisando, encontré esto:

Mortero ATP de 120mm PLL05 6X6 usa un derivado del chasis de los blindados ZSL92/WZ551.

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Y claro, el mismo ZSL92/WZ551, tambien es probable que sea adquirido en plan APC y/o IFV.

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Yo sigo pensando que estos vehiculos eran equivalentes a los ofrecidos por Rusia, pero bueno.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 12:43 am

El presidente habló hoy de "caballería" al referirse a la Infantería de Marina, ello significa que probablemente, de un momento a otro, la Infantería de Marina cambie de denominación a Tropas de Marina (como siempre tuvo que haber sido), para que acoja en su seno todas als Armas y Especialidades de una fuerza de tierra (anfibia en este caso).

Otro detalle fue que para referirse a la Brigada de Operaciones Especiales de la Armada, el locutor la llamó: Octava Brigada de Comandos de Mar, que es hasta donde se, una denominación nueva, o que al menos yo desconocia.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 11:46 am

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Bueno, es un hecho, ya hace pocos minutos, ne el acto de ascenso de los altos oficiales, el señor presidente, lo confirmó: la firma con los emisarios chinos de un contrato por 500 millones de dolares para dotar a la Infanteria de Marina de blindados, incluida artilleria autopropulsada.

Importante para nuestra armada, ahora ¿qué artilleria autopropulsada usa la infanteria de marina de China?

Anoche estaba pensando en otra posibilidad Zuhe:

Una versión, exclusivamente solicitada por Venezuela, del modelo ZBD2000 con algun obus, bien de 155mm, bien de 152mm (China fabrica ambos calibres).

Esta versión se uniría a las ya conocidas: IFV (aunque comparto lo que ha dicho Horaes en otro foro sobre el particular), LT y PC (Puesto de mando).

Es lo que de momento se me ocurre pensar, sino, la posibilidad es de que recibas los blindados portamorteros de 120 que ya mencioné.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Miér Jul 04, 2012 5:05 pm

Saludos

El tanque Ligero ZTD05 (derivado del ZBD2000) seria una opción que nos ofrece china que en la práctica no tiene un equivalente de parte de la industria militar rusa, en mi opinión seria un blindado muy útil para el caso de la defensa de la costa.

El ejercito y la infantería marina podría estudiar e desempeño del tanques ligeros ZTD05 en zonas fluviales, por ejemplo en el delta, en el estado Apure.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 5:13 pm

zuhe escribió:Saludos

El tanque Ligero ZTD05 (derivado del ZBD2000) seria una opción que nos ofrece china que en la práctica no tiene un equivalente de parte de la industria militar rusa, en mi opinión seria un blindado muy útil para el caso de la defensa de la costa.

El ejercito y la infantería marina podría estudiar e desempeño del tanques ligeros ZTD05 en zonas fluviales, por ejemplo en el delta, en el estado Apure.

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Interesante comentario, no lo había visto desde esa perspectiva.

Entonces, el ZTD05 es basicamente el ZTD04 con el cañon de 105mm.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Miér Jul 04, 2012 6:10 pm

Saludos

Bueno el ZBD2000 es un blindado interesante ya que tiene una versión IFV (3 + 8 ) y la tanque ligero (4 ), ¿te refieres al ZBD-04 con cañón de 30 mm?, ahora si existen versiones de artillería autopropulsada entonces el ZBD2000 es logisticamente conveniente..

Familia de blindados ZBD2000
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Nuestros militares han de seguro asistidos como observadores a las maniobras militares rusas-chinas principalmente de desembarco, en esa maniobras nuestros han tenido suficiente oportunidad, tiempo y posibilidades de evaluar los blindados rusos y chinos en labores de desembarcos. Por lo creo al escoger este blindado privo la evaluación técnica y no que los chino nos "presionaron" por lo del crédito, ahora en el peor de los caso quien nos daría un crédito para comprar un sistemas de armas los ¿europeos, los gringos?

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Vie Jul 06, 2012 1:20 am

Saludos

En mi opinión el vehículo de ruedas que la marina puede estar considerado es la familia de los ZBD-09 (blindado 8x8 derivado del VN-1) algunas características:

1.- Este blindado tiene modelos antiaéreos, artillería autopropulsados, APC, porta-mortero, entre otros modelos.

2,- El ZBD-09 es totalmente anfibio, navega una velocidad de hasta 8 km / h.

3.- Tiene puerta trasera.

4.- Su masa (21 ton) debería estar mejor blindado que los BTR-80A, la ventaja que tiene la armada es que su medios de transporte pueden transportar un blindado de este tipo, en cambio si estuviera en el ejercito un C-130 o un Mi-26 no pudiera transportarlo, ventaja que si tenemos con el BTR-80A..

ZBD-09 con un cañón de 30 mm de origen ucraniano y misiles antitanques Jian-73 C
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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Vie Jul 06, 2012 10:36 am

Saludos

Versión de artillería autopropulsada del blindado 8x8 ZBD-09 (VN-1) con un obús de 122 mm

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jul 06, 2012 11:33 am

zuhe escribió:Saludos

Versión de artillería autopropulsada del blindado 8x8 ZBD-09 (VN-1) con un obús de 122 mm

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Creeme que no me hace gracia que sumemos un nuevo calibre a nuestra artillería, si yo más bien pedía una simplificación de calibres.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jul 06, 2012 11:41 am

zuhe escribió:Saludos

En mi opinión el vehículo de ruedas que la marina puede estar considerado es la familia de los ZBD-09 (blindado 8x8 derivado del VN-1) algunas características:

1.- Este blindado tiene modelos antiaéreos, artillería autopropulsados, APC, porta-mortero, entre otros modelos.

2,- El ZBD-09 es totalmente anfibio, navega una velocidad de hasta 8 km / h.

3.- Tiene puerta trasera.

4.- Su masa (21 ton) debería estar mejor blindado que los BTR-80A, la ventaja que tiene la armada es que su medios de transporte pueden transportar un blindado de este tipo, en cambio si estuviera en el ejercito un C-130 o un Mi-26 no pudiera transportarlo, ventaja que si tenemos con el BTR-80A..

ZBD-09 con un cañón de 30 mm de origen ucraniano y misiles antitanques Jian-73 C
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Como sabes este es el blindado sobre ruedas que siempre defendí para nuestro FANB, por encima del BTR ruso.

Lo que se me ocurre para masificar este blindado y lograr su producción bajo licencia, es que los BTR-80A que ya se compraron, se destaquen en las unidades de artilleria e ingenieria, como blindados de apoyo, y dejar via libre a estos, en los batallones mecanizados y motorizados (ademas, hay que sustituir el grueso de los blindados actuales: TPz.1, V-100/150 y Dragoon-300).

Si Argentina se involucra en el paquete (ademas ellos ya estan tras el helo ligero Z-11), podriamos tambien beneficiarnos de la fabricación de algunas piezas en Argentina, y viceversa.


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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Vie Jul 06, 2012 8:15 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos

Versión de artillería autopropulsada del blindado 8x8 ZBD-09 (VN-1) con un obús de 122 mm

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Creeme que no me hace gracia que sumemos un nuevo calibre a nuestra artillería, si yo más bien pedía una simplificación de calibres.

La artillería autopropulsada seguro vendrá de alguna versión del ZBD2000 con un cañon de 152mm

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jul 06, 2012 10:26 pm

Eso espero...

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Sáb Jul 07, 2012 10:29 pm

Saludos

Los blindados chinos ZBD-09 y ZBD2000 usan como complemento los misiles antitanque Hong Jian 73C, este misil modernizado se basa en el antiguo misil ruso AT-3 Sagger a tiene sus capacidades cito:

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HongJian 73C

The HongJian 73C has totally given up the manual stick control mode. Aiming at the target through X12 sight of TV goniometry, the firer presses the firing trigger and keeps the cross hairs of the sight on the target. The rest is done by the system itself, which automatically guides the missile to fly along the line of sight until it hits the target and an enhanced warhead enables its destruction. The missile also has an extended probe on its head to increase the armour penetration capability against the explosive reactive armour (ERA)
Fuente:
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Conseguir la licencia de esa versión modernizada del Hong Jian 73 seria una buena opción para comenzar la fabricación de parte de cavim

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Jul 07, 2012 10:35 pm

Los chinos tienen modelos más modernos: HJ-9 y HJ-10.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Sáb Jul 07, 2012 10:45 pm

J0SEFERNAND0 escribió:Los chinos tienen modelos más modernos: HJ-9 y HJ-10.

Si ya se pero, el modelo Hong Jian 73C es modernizado usa un sistema de TV, es más liviano para transportar por las tropas, más fácil de usar en su versión C no se necesita el uso guía manual, no es interferible. Los modelos más avanzados se pueden comprar.

En el caso de la milicia ese sistema seria ideal y un comienzo para nuestra industria, de todas forma es una propuesta. A mi me gusta más los sistemas antitanques iraníes, pero romper con los bloqueos de ONU parece que no es fácil. La otra opción es tomar uno de los sistemas que ya poseemos y comenzar la fabricación por nuestras cuenta.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Jul 07, 2012 11:34 pm

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:Los chinos tienen modelos más modernos: HJ-9 y HJ-10.

Si ya se pero, el modelo Hong Jian 73C es modernizado usa un sistema de TV, es más liviano para transportar por las tropas, más fácil de usar en su versión C no se necesita el uso guía manual, no es interferible. Los modelos más avanzados se pueden comprar.

En el caso de la milicia ese sistema seria ideal y un comienzo para nuestra industria, de todas forma es una propuesta. A mi me gusta más los sistemas antitanques iraníes, pero romper con los bloqueos de ONU parece que no es fácil. La otra opción es tomar uno de los sistemas que ya poseemos y comenzar la fabricación por nuestras cuenta.

OK entiendo.

Hasta ahora muy poco hemos aprovechado la relación con Cuba. Cuba posee AT-3, podriamos proponerle a Raul, que ambos Ejércitos desarrollen un misil ligero filoguiado de vocación anti-tanque, aplicando ingenieria inversa al misil AT-3.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Mar Jul 10, 2012 3:54 pm

Saludos

Debatiendo en otro foro, nick7777 indico que los chinos han desarrollado sus blindado anfibios con mejores caracteríticas técnicas por su interés por Taiwan, yo estoy de acuerdo china a tenido la necesidad de desarrollar blindados anfibios en función a su proyecto nacional que incluye la recuperación de Taiwan, esos planes estan vigentes como ejemplo vean esto:

Taiwán mapas militares desaparecen
Cập nhật lúc : 8:50 AM, 09/07/2012 Actualizado a las: 8:50 AM, 09/07/2012
Dos mapas contienen información sobre el secreto de diseño naval militar de Taiwán ha desaparecido.


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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 10, 2012 4:22 pm

zuhe escribió:Saludos

Debatiendo en otro foro, nick7777 indico que los chinos han desarrollado sus blindado anfibios con mejores caracteríticas técnicas por su interés por Taiwan, yo estoy de acuerdo china a tenido la necesidad de desarrollar blindados anfibios en función a su proyecto nacional que incluye la recuperación de Taiwan, esos planes estan vigentes como ejemplo vean esto:

Taiwán mapas militares desaparecen
Cập nhật lúc : 8:50 AM, 09/07/2012 Actualizado a las: 8:50 AM, 09/07/2012
Dos mapas contienen información sobre el secreto de diseño naval militar de Taiwán ha desaparecido.


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Si tiene sentido.

De hecho yo me fui en contra de los ZBD-2000 sin considerar que son practicamente de los pocos, sino los unicos, vehiculos realmente similares en concepto (subrayo en concepto) a los vehiculos LVTP-7.

Asumo mi error.

Aunque es casi seguro que no vendran solos.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 10, 2012 4:26 pm

Por cierto, no lo quise decir en el blog cuando di la noticia de los 500 millones, por falta de información, pero los chinos hicieron una replica de los vehiculos suecos Bv-206, de los que los chinos recibieron unos pocos ejemplares en los 90´s. Esos vehiculos son muy utiles en costa y montaña. Ojala que en ese paquete, esten incluidos.

Estuve buscando en INTERNET y hay muy poco información sobre el particular, yo conservo una copia de la vieja pagina de Sinodefense, donde hablan de esa copia.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Mar Jul 10, 2012 5:52 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
Por cierto, no lo quise decir en el blog cuando di la noticia de los 500 millones, por falta de información, pero los chinos hicieron una replica de los vehiculos suecos Bv-206, de los que los chinos recibieron unos pocos ejemplares en los 90´s. Esos vehiculos son muy utiles en costa y montaña. Ojala que en ese paquete, esten incluidos.

Estuve buscando en INTERNET y hay muy poco información sobre el particular, yo conservo una copia de la vieja pagina de Sinodefense, donde hablan de esa copia.

Acá una referencia de ese vehiculo.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 10, 2012 8:48 pm

Decidí separar el tema sobre la compra a China por 500 millones de dolares, porque es un tema que nos va a tener debatiendo por meses, hasta tanto vayan surgiendo las informaciones oficiales, al respecto.


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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 10, 2012 9:19 pm

Y es que en parte, una de las cosas que implica esta compra, es que necesariamente, lo que se va a comprar, estoy muy seguro, desbordara lo que es en si la IM.

Por ejemplo ¿500 millones de dolares, solo en EFV, IFV y APC? Sabemos que es un sin sentido. Asi que tengamos la libertad de teorizar que tanto se puede hacer con 500 millones de billetes verdes.

Algunas interpretaciones a las que podemos llegar, es que de inmediato no se van a sustituir los EE-11 y los LVTP-7, segun lo que podemos deducir de lo indicado por varios altos mandos en sus discursos del mes de julio.

Podemos deducir asi mismo, que se van a comprar los EFV (ZBD-2000), y podemos aventurarnos en decir que tambien blindados sobre ruedas, pero ¿cuales? Solo existen dos opciones: los modernisimos ZBD-09 (Type VN1) 8x8 y los ZSL92/WZ551 6x6.

Lo más costoso en Occidente en materia de blindados 8x8 son los actuales Piranha-III (no se de los modelos nuevos), cuyo coste unitario esta por el orden de los US$ 1,2 millones. Supongamos que entre los EFV y los blindados a ruedas se adquieren unos 150 vehiculos, a un costo de US$ 1 millón en promedio, eso nos da US$ 150 millones, todavia nos faltaría justificar US$ 350 millones...?!?!?!?!?!

¿Que se podría adquirir con US$ 350 millones?

Bueno, desde un gran LPD Type 071 (unos US$ 300 millones), hasta un par de LST Type 072-III, etc...

Ahora existen otras opciones que podríamos teorizar, LCAC (Type 724), LCU (como los Type 074A), helos (Z-9)... En fin, el tema en si mismo da para mucho, y su impacto, creo yo desborda el tema de la IM.

Tenemos material suficiente para debatir. Twisted Evil


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LCU Type 074A

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LST Type 072-III

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LPD Type 071

Ya conocen mi opinión sobre los LPD.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  aquiles el Miér Jul 11, 2012 9:46 am

¿Buques?
Tomen en cuenta que los ZBD tiene una velocidad de hasta 28 nudos y capacidad para recorre hasta 25 Km. Ademas de existir una menor probabilidad de ser detectados. ¿A que distancia se encuentran nuestras principales hipótesis o sitios de desembarco?.
Me gustaría un LPD pero con algunas modificaciones. Pero esto es cosa de gustos, no de necesidad, por lo que al menos, un LPD lo veo lejos.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Miér Jul 11, 2012 11:11 am

J0SEFERNAND0 escribió:Y es que en parte, una de las cosas que implica esta compra, es que necesariamente, lo que se va a comprar, estoy muy seguro, desbordara lo que es en si la IM.

Por ejemplo ¿500 millones de dolares, solo en EFV, IFV y APC? Sabemos que es un sin sentido. Asi que tengamos la libertad de teorizar que tanto se puede hacer con 500 millones de billetes verdes.

Así es mucha plata para ser sólo blindados: EFV, LT, IFV, APC, esos vehículos blindado necesitan un medio de transporte en otras palabras un buque que los transporte.

J0SEFERNAND0 escribió:
Algunas interpretaciones a las que podemos llegar, es que de inmediato no se van a sustituir los EE-11 y los LVTP-7, segun lo que podemos deducir de lo indicado por varios altos mandos en sus discursos del mes de julio.

Yo no creo que para este lote eso suceda, se va aumentar nuestra capacidad en medios blindados para IM

J0SEFERNAND0 escribió:
Podemos deducir asi mismo, que se van a comprar los EFV (ZBD-2000), y podemos aventurarnos en decir que tambien blindados sobre ruedas, pero ¿cuales? Solo existen dos opciones: los modernisimos ZBD-09 (Type VN1) 8x8 y los ZSL92/WZ551 6x6.

Así es.

J0SEFERNAND0 escribió:
Lo más costoso en Occidente en materia de blindados 8x8 son los actuales Piranha-III (no se de los modelos nuevos), cuyo coste unitario esta por el orden de los US$ 1,2 millones. Supongamos que entre los EFV y los blindados a ruedas se adquieren unos 150 vehiculos, a un costo de US$ 1 millón en promedio, eso nos da US$ 150 millones, todavia nos faltaría justificar US$ 350 millones...?!?!?!?!?!

Interesante dato.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

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