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Caza ligero para la AMB

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  aquiles el Lun Feb 21, 2011 8:28 am

El JF-17 es mas un.. no hay pa donde coger.... que cualquier otra cosa. Pero de ser asi que venga lo mas actualiado posible, por que esa es la situacion real: Pa'donde cogemos con una pata hincha. Pero les apuesto que con todos estos problemas, aun no se ha decidio a invertir en el desarrollo de tecnologia propia, ojala y me equivoque.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  Dis-pater el Mar Feb 22, 2011 5:04 pm

Por lo que se ve, el J-10b posee bastantes ventajas tecnologicas muy interesantes que segun distintas fuentes se acercaria al F-10 60. Es muy interesante leer a los paquistanies al respecto, los cuales me imagino que tienen fuertes razones para no ir por mas F-16 cuando hay ya la oferta china anunciada hace ya un tiempo.

En todo caso, creo que el punto no es necesariamente el buscar un "reemplazo" de los F-16, sino mas bien de hallar una linea mas o menos coherente que cruce muchas variables: costos, capacidades, logistica, etc.

Si los chinos ofrecen el L-15 luego del K-8 y ademas el J-10 (que espero que sean los J-10b) mas cierta transferencia tecnologica, creo que podriamos hablar de potencialmente buenos tratos.

el JF-17 luce como un avion interesante, pero no es en realidad mi taza de te. No se hasta que pundo, pero me da la impresion de que seria redundante y no representaria mucho avance tecnologico que se necesita.

Creo al final que hay algunas variables interesante que deberiamos considerar pues serian las que cambien el juego, la primera es si se confirma el L-15, la otra si se abre la posibilidad de los Rafale (pareceria muy improbable pero no imposible) Lo del SU-35 parece inobjetable a estas alturas, asi que veamos que sucede. Me quedaria con K-8, L-15 por un lado y Rafale por otro. La superioridad innegable la ofrecerian los SU-30/35 por supuesto, pero si no hay otra opcion dentro de una categoria casi caracterizada como "intermedia" al J-10b. Descartaria al Jf-17 y tendria serias dudas sobre el J-10A.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Mar Feb 22, 2011 5:26 pm

Saludos:

La única forma que veo posible el J-10A ó J-10B es que el número de JL-15 sea númeroso, ¿ahora un Jl-15 monoplaza será más Capaz que un JL-17?, lo indico porque si se compra el J-10 no creo que sea en cantidades numerosas, ¿entonces cómo se podria aumentar el números de nuestros aviones?, esa vieja tesis de poquito pero más cálidad fue pura paja con los F-16A/B lamentablemente fueron más aviones para defiles que un avión con sistemas de armas adecuados para su rol, hasta que tuvo que recurrir a israel para poderlo tener con sistemas decentes, lo demás fue toda una historia de jaladeras de bolas a los gringos, empenzado que nos queria meter un F-16 con un motor chimbo, y luego nos vendieron eso vichos a un mayor precio que a Paquistan, y......


Última edición por zuhe el Mar Feb 22, 2011 5:32 pm, editado 1 vez

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  Dis-pater el Mar Feb 22, 2011 5:29 pm

Y sobre lo anterior (de mi preferencia de los J-10b sobre los JF-17) quiero mencionar que no obstante los costos son mayores, me da la impresion que hay mas confiabilidad sobre esos aparatos, pues ya estan en servicio por un relativo buen tiempo y la version J-10b es el refinamiento mayor que se le pudo dar y que lo hara competitivo a nivel mundial frente a los F-16. Ahora, por ahi lei lo de "entre panita y panita" bueno, creo que con China podria funcionar pues se avisoran mayores negocios e intercambios comerciales entre otras cosas con el giante.. una transferencia tecnologica podria avisorar cosas muy interesantes. Frente a eso, la inversion seria buena.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  Dis-pater el Mar Feb 22, 2011 5:34 pm

zuhe escribió:Saludos:

La única forma que veo posible el J-10A ó J-10B es que el número de JL-15 sea númeroso, ¿ahora un Jl-15 monoplaza será más Capaz que un JL-17?, lo indico porque si se compra el J-10 no creo que sea en cantidades numerosas, entonces como se podria aumentar el números de nuestros aviones, esa vieja tesis de poquito pero más cálidad fue pura paja con los F-16A/B lamentablemente fueron más aviones para defiles que un avión con sistemas de armas adecuados para su rol, hasta que tuvo que recurrir fue a israel para poderlo tener con sistemas decentes.

Lo que si se, es que el L-15 es mas versatil en materia de manejo de sistemas de armas, ademas de que con un J-10, u otro avion, me parece, una vez mas, redundante. Si me equivoco corrigeme. Ahora, en terminos de costos solamente... sale gananado el JF-17 pero inclusive asi, prefiero al L-15, pues es una perfecta plataforma para sistemas mas avanzados y en si mismo, tiene sus dientes nada despreciables.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Mar Feb 22, 2011 6:15 pm

Dis-pater escribió:
zuhe escribió:Saludos:

La única forma que veo posible el J-10A ó J-10B es que el número de JL-15 sea númeroso, ¿ahora un Jl-15 monoplaza será más Capaz que un JL-17?, lo indico porque si se compra el J-10 no creo que sea en cantidades numerosas, entonces como se podria aumentar el números de nuestros aviones, esa vieja tesis de poquito pero más cálidad fue pura paja con los F-16A/B lamentablemente fueron más aviones para defiles que un avión con sistemas de armas adecuados para su rol, hasta que tuvo que recurrir fue a israel para poderlo tener con sistemas decentes.

Lo que si se, es que el L-15 es mas versatil en materia de manejo de sistemas de armas,


¿cuales sistemas de armas si el L-15/JL15? si ese avión están aún en desarrollo, hasta los momentos existen son propuesta, en ese campo esta más avanzado el JL-9, el avión promete, pero no se puede adelantar las conclusiones.

Dis-pater escribió:
ademas de que con un J-10, u otro avion, me parece, una vez mas, redundante.

¿Cuál otro es ese?

Dis-pater escribió:
Si me equivoco corrigeme. Ahora, en terminos de costos solamente... sale gananado el JF-17 pero inclusive asi, prefiero al L-15, pues es una perfecta plataforma para sistemas mas avanzados y en si mismo, tiene sus dientes nada despreciables.

Varias Cosas:

1.- El JL-17/FC-1 es un avión que ya se fabrica en serie, ya paso la etapa de prueba cons sistema de armas, el L-15, apenas tiene el primer prototipo del JL-15 (L-15 06) con radar + sistemas de armas entre otros sistemas.

2.- Es al contrario el JL-17 puede llevar toda una serie de sistemas de armas aire-aire y aire-superficie chinos modernos y incluso de otrsos paises como ha solicitado Pakistan, El JL-17 es un avión nuevo y lleva sistemas de armas modernos chino y/o de otros paises, en el caso del JL-15 en estos momento se están realizando las pruebas con el prototipo L-15-06 (primer JL-15) sus capacidades van a ser menores al menos en cantidad en comparación con el JL-17 ya que el Jl-17 puede llevar mayor masa o toneladas de armas.

Ver:
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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Feb 22, 2011 8:39 pm

Yo insisto que no debemos mezclar entrenadores avanzados con cazas ligeros.

De hecho en el pasado, todas las experiencias por utilizar entrenadores avanzados como "cazas ligeros" fracasaron(¿Que pasó en su momento con el Alpha Jet en la Luffwaffe? ¿Que pasó con el proyecto MAKO? ¿Porque nunca la USAF utilizó el T-38 en rol de primera linea, pese a que era un desarrollo del F-5, casi un hermano?....).

Bueno, estoy decidido a no cansarme en diferenciar los roles de un JF-17 ó un MiG-35 o un J-10, con los de un Yak-130 o un L-15.

El futuro entrenador avanzado nuestro, puede unirse al dispositivo de ataque al suelo, y tambien a tareas de interdicción (blancos de oportunidad), pero hasta ahi.

_________________
Así le cantaron la cartilla a un "estimado" amigo nuestro, por ahí, por la red:

"Lo que te importa no es la verdad, sino cómo justificar tus prejuicios..." [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Miér Feb 23, 2011 4:47 pm

Saludos:

Opinión de un ingeniero Paquistani sobre el JL-17 ver:


Eagle Hannan’s Goldmine from Zhuhai

11/28/2010
Meinhaj Hussain, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

The poster on Pakdef known as Eagle Hannan is a Pakistani engineer who works in Nanjing, China. He speaks both Urdu and Chinese fluently. He is a serious military aviation enthusiast. The city he comes from in China, Nanjing, is also the home of two of the J-10 pilots from the PLAAF that participated in the Zhuhai Air Show, 2010. He stayed at the same hotel as the PAF pilots and had many conversations with them as well as the PLAAF pilots. . Hannan attended all three public holidays and spent all three days with pilots and senior officers. Hannan has managed to collect a large amount of information and media and these have been cleared by senior personnel from the PAF for public release.

What follows is a summary of Eagle Hannan's posts from Pakdef.

Hannan describes the aerobatics display of the JF-17 as brilliant. The JF-17 flew twice every day of the air show. He notes that the weather conditions were very bad and hard to take videos in. He said that the J-10s did not perform particularly well. Hannan comments that in 14 minutes of display there was a single performance of 360 and three half-hearted loops. He observes that the rest of the displays by the J-10 were formation flights. He notes that one of the Sherdil pilots comments about the J-10 pilots in Punjabi that the old men of China cannot fly their own planes.

In comparison, the JF-17s did much better. Hannan describes the Chinese crowd as going “wild” with the Thunder’s repeated tight turns, without a single one off-target from the venue.

In his conversations with the PAF, he has found out the following:

1. JF-17s will not have CFTs (Conformal Fuel Tanks).

2. The present batch of JF-17s has certain non-Chinese subsystems.

3. Air to Air missile tests for both WVR and BVR are complete.

4. PAF is impressed with the performance of SD-10s and confirms that the missile is comparable to the AMRAAM-Cs.

5. An improved SD-10s, designated here as SD-10Bs with improved range, seeker, new motor and better seeker has been tested in China on the FC-1. These missiles are marginally lighter than the first generation and are in the same standard as the best Western BVR AAMs.

The weight of the SD-10Bs still remains slightly greater than the AMRAAM Cs but this is not an issue anymore because the performance is equal or superior. The missiles displayed in Zhuhai were not the new generation SD-10Bs but the earlier model.

PAF order for the SD-10Bs will be fulfilled before PLAAF. Previous models will be upgraded to the new SD-10B standard. [Author’s note: this may suggest that PAF have provided critical input for the SD-10Bs]

6. PAF will standardize to this SD-10Bs. First 50 will have PL-9Cs as standard WVR missiles.

7. A new radar will possibly be used in the Block II JF-17s and the first block will be upgraded. These are likely to be AESA radars with a swash-plate, similar to the Gripen NG.

8. JF-17 radars are designed to be fully multirole.

9. Various new guided munitions are being tested in China. These include SDBs (Small Diameter Bombs) ideal for the light fighter class.

10. PAF’s second squadron of JF-17s is almost ready and flight trials are earmarked for early next year.

11. China is confirmed (yet again and without any doubt whatsoever) to buy the FC-1s. Consequently, production is being expanded in Pakistan’s production facilities, Pakistan Aeronautical Complex (PAC), to meet the demand. These facilities are located in Kamra.

12. Close cooperation on the J-10B is taking place. The level of cooperation has been significantly expanded since 2009. The size of the cooperation is described as literally a small city-like facility to accommodate PAF and Pakistani civilian engineers. Hannan confirmed that civilian engineers from PAC are also part of the cooperation in China.

13. The J-10B will have Chinese radar and western subsystems will allow it to be integrated with Erieye and Chinese AWACS. This is not an assumption and Eagle Hannan, who is a telecom engineer himself, confirms that this is not a technical problem and reconfirms from PAF. There is no problem as long as the protocol messages and handshake procedures are known. He found out that PAF has a solution in terms of the middleware.

14. The middleware will not only be via a C4I but also direct communication middleware. Some of these are being developed in-house and some are being imported.

15. Whether JF-17s can data link with Erieye has not been confirmed due to diplomatic/political reasons. However, Hannan notes that from his discussions, it is implicitly obvious that they definitely can.


16. IFR (In-Flight Refueling) will be installed in later batches. These will be fixed IFRs and not retractable. [Author’s note: radar signature and aerodynamics penalty paid for simplicity of construction, cost and maintenance]. The JF-17s were designed from the ground-up to have IFRs installed.

17. Next block of JF-17s will have IRST (Infra-Red Search & Track) similar to those installed on the J-10B.

18. Pakistani ALCM Raad and H2/H4 ASM will be integrated and was a major reason why Pakistan has chosen to go with Chinese radars for Block 2 JF-17s.

19. Advanced composites have been tested for use on the Block 2 JF-17s. Present JF-17s also use some composites. J-10B/FC-20 is designed from inception from new advanced composites. FC-20s in PAF service will form the top tier in the PAF (above the F-16 Block 52+).

20. PAF denied any collaboration in Chinese 5th generation fighter program as this is a capability they are not familiar with. PAF senior officials stated that:


We cannot help develop a capability we don’t know. Like we don’t know what kind of sensor suite is in F-22 other than what we find from open-source. Such capability/requirement generation is not Air Force job but such technology information is brought in by other means [Hannan notes: espionage or intelligence I think this is what he meant]. We all know F-22 is stealth but what else it can do is what we don’t know. JF-17s are developed because we knew what we wanted from a 4th generation fighter as we already had an experience with capability, either by existing systems or by our collaboration with other air forces. Even US Air force only comes to know new capabilities when it’s presented to it. Chinese on the other hand, have the means to bring such information and develop on such information and PAF does not. We'll see what they bring up.


Q&A with Senior Officers

Question: Why PAF does not do regular exercises with PLAAF? Have we evaluated their big aircrafts? Is this true that there was some consideration for J-11s?

Answer: We don’t have to publicize all our training programs and PLAAF is a very close partner, soon we'll be flying same kind of Aircrafts so of course there has always been an interaction. PLAAF's Sukhoi platforms are nice and before J10B, there was a consideration for J-11s in limited numbers to replace Mirages but now there is no such consideration anymore.

Question: What is the trust level about kill switches in F-16s?

Answer: You know the level of trust between the two countries, there is nothing discovered as such for now but may be its possible. New electronics can be very complicated. [Author’s note: translating Pakistani customary language nuances, the officer is being diplomatic and saying that there is little trust between the two sides. PAF considers kill switches a possibility and does not dismiss it as conspiracy]

Question: Why do we have to allow F-16s to be monitored by US personnel on our bases and what do they do? Do they sit on a chair in front of F-16s all day? What is the point of having an aircraft which we cannot even fly where US does not want it to and cannot even be parked alongside other air force platforms?

Answer There is no such restriction but there are some conditions we bought the F-16s with. We have all the control on our aircraft. They are only a few aircraft.

Question: India is offered F-16INs, which is most advanced block of F-16s to-date. They come with production rights and what not and we are given only a handful of downgraded F-16s and then they blame us for slipping tech to China.

Answer: Offer to them is for political reasons and weapons offered are not necessarily to tease Pakistan but to achieve some other US strategic goal. China has its own sources of information and tech transfer and does not require Pakistan to fly a block52 to China and allow China to steal technology.

Question: Maybe it is containment of China you meant as US strategic goal for which it wants to arm India but such systems will affect Pakistan. Sir, how do you see it?

Answer: Pakistan is drifting away from reliance on USA for weapons; Block52 might not be the most advanced aircraft in PAF within a few years from now.

Question: How do you see PAKFA?
Answer: I saw the Video in Sukhoi stand. Looks nice. [Author’s note: In typical Pakistani fashion, the officer is saying that this system is still being worked on and may not see service anytime soon].

Question: Sir, will China buy JF-17s?
Answer: Yes of course, they have announced it already.
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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  aquiles el Miér Feb 23, 2011 6:05 pm

Estos tipos son realmente buenos en lo que hacen.
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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  Dis-pater el Jue Feb 24, 2011 6:11 pm

esos ultimos lucen muy bien.

Halle estas fotos de agencias de noticias: AP

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Jue Feb 24, 2011 6:57 pm

Saludos:

Sobre las armas que puede llevar el JF-17/FC-1:
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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  Dis-pater el Jue Feb 24, 2011 8:40 pm

zuhe escribió:
Dis-pater escribió:
zuhe escribió:Saludos:

La única forma que veo posible el J-10A ó J-10B es que el número de JL-15 sea númeroso, ¿ahora un Jl-15 monoplaza será más Capaz que un JL-17?, lo indico porque si se compra el J-10 no creo que sea en cantidades numerosas, entonces como se podria aumentar el números de nuestros aviones, esa vieja tesis de poquito pero más cálidad fue pura paja con los F-16A/B lamentablemente fueron más aviones para defiles que un avión con sistemas de armas adecuados para su rol, hasta que tuvo que recurrir fue a israel para poderlo tener con sistemas decentes.

Lo que si se, es que el L-15 es mas versatil en materia de manejo de sistemas de armas,


¿cuales sistemas de armas si el L-15/JL15? si ese avión están aún en desarrollo, hasta los momentos existen son propuesta, en ese campo esta más avanzado el JL-9, el avión promete, pero no se puede adelantar las conclusiones.

Dis-pater escribió:
ademas de que con un J-10, u otro avion, me parece, una vez mas, redundante.

¿Cuál otro es ese?

Dis-pater escribió:
Si me equivoco corrigeme. Ahora, en terminos de costos solamente... sale gananado el JF-17 pero inclusive asi, prefiero al L-15, pues es una perfecta plataforma para sistemas mas avanzados y en si mismo, tiene sus dientes nada despreciables.

Varias Cosas:

1.- El JL-17/FC-1 es un avión que ya se fabrica en serie, ya paso la etapa de prueba cons sistema de armas, el L-15, apenas tiene el primer prototipo del JL-15 (L-15 06) con radar + sistemas de armas entre otros sistemas.

2.- Es al contrario el JL-17 puede llevar toda una serie de sistemas de armas aire-aire y aire-superficie chinos modernos y incluso de otrsos paises como ha solicitado Pakistan, El JL-17 es un avión nuevo y lleva sistemas de armas modernos chino y/o de otros paises, en el caso del JL-15 en estos momento se están realizando las pruebas con el prototipo L-15-06 (primer JL-15) sus capacidades van a ser menores al menos en cantidad en comparación con el JL-17 ya que el Jl-17 puede llevar mayor masa o toneladas de armas.

Ver:
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Situaria al L-15 en la misma categoria de necesidad del YAK-130, es decir, como un entrenador avanzado. Excliuiria de esta categoria a los mencionados.

Sobre los sistemas, es evidente que este avion fue creado para no solo cubrir la demanda interna, sino para ser exportado, inclusive a alguna potencia del primer mundo. Por tanto, seria inviable producir un sistema que solo alberguea su vez sistemas endogenos.

Con "otro avion" me refiero a alguno en su categoria o superior, ahi jugaria con el enorme deseo de tener por ejemplo a un Rafale, pero ya lo dije, es solo un deseo.

Una vez mas, no meto en la misma "bolsa" al L-15 y al JF-17, creo que no hay comparacion. Un entrenador avanzado con ciertas capacidades ofensivas es necesario, pero bueno, es posible que exista espacio a otra logica para entender esto y valido tu punto de vista.

Ahora, respecto al articulo que publicaste, del aviador paqistani, bueno, son muy impresionantes sus comentarios pero no descartaria que este aportando algo de propaganda para lo que se produce con la participacion de la industria de su pais, en realidad, todos tienden a hacerlo, pero aun asi, creo que son observaciones interesantes.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Vie Feb 25, 2011 9:33 pm

Saludos:

Dis-pater escribió:
Situaria al L-15 en la misma categoria de necesidad del YAK-130, es decir, como un entrenador avanzado. Excliuiria de esta categoria a los mencionados.

Exacto es un entrenador avanzado que va tener capacidad de combate, pero no es un caza ligero.

Dis-pater escribió:
Sobre los sistemas, es evidente que este avion fue creado para no solo cubrir la demanda interna, sino para ser exportado, inclusive a alguna potencia del primer mundo. Por tanto, seria inviable producir un sistema que solo alberguea su vez sistemas endogenos.

Eso ya lo sabemos.

Dis-pater escribió:
Con "otro avion" me refiero a alguno en su categoria o superior, ahi jugaria con el enorme deseo de tener por ejemplo a un Rafale, pero ya lo dije, es solo un deseo.

Para eso ya tenemos el Su-30Mk2, ahora 24 ojala 36, o posiblemente Su-30MK2/Su-35.

Dis-pater escribió:
Una vez mas, no meto en la misma "bolsa" al L-15 y al JF-17, creo que no hay comparacion. Un entrenador avanzado con ciertas capacidades ofensivas es necesario, pero bueno, es posible que exista espacio a otra logica para entender esto y valido tu punto de vista.

Exacto y ambos aviones son nuevos.

Dis-pater escribió:
Ahora, respecto al articulo que publicaste, del aviador paqistani, bueno, son muy impresionantes sus comentarios pero no descartaria que este aportando algo de propaganda para lo que se produce con la participacion de la industria de su pais, en realidad, todos tienden a hacerlo, pero aun asi, creo que son observaciones interesantes.

Eso es parte de todo, eso mismo es lo que pasa con los aviones occidentales, es bueno para los F-16, pero malo para los JF-17 study

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  canberrero el Lun Feb 28, 2011 10:56 am


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canberrero escribió:
maximo escribió:

Ante todo no me diga señor que me pone viejo jajaja

Bueno veamos el FC-1 tengo entendido que es un caza muy pequeño que tendria severos problemas de aerodinamica algo parecido a los del F-20 Tigershack cuando portaba misiles grandes o al F-16 cuando portaba el AIM-7 sparrow , ademas de eso creo que porta el motor RD-93 el cual no me parece muy bueno en relacion peso potencia .



¿Algunas referencias (links) sobre su entendido de las fallas aerodinámicas?

¿Por que no le parece muy buena la relación peso-potencia del FC-1/RD-93?


¿Cuál seria su condición optima en esta relación?


Que que prongo yo Question

El J-10 B que es lo mejor que podemos adquirir , que mejor mas su-30 que j-10 , estoy conciente de su costo elevado pero veanlo asi el costo de una aeronave no es solo el costo de adquicision si no mas bien el ese costo ya mencionado sumado al de mantenimiento , y operacion etc ...

En esto el J-10 no resulta tan caro como un Su-30 .

Aquí no pude comprender bien la idea de su reseña...creo que se refiere a los costos operativos y logísticos específicos de las evaluaciones de cualquier adquisición.


Le dejo esto:

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Dom Mar 06, 2011 12:04 am

Saludos:

El siguiente blog tiene una serie de artículos de sobre los JF-17:

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  maximo el Dom Mar 06, 2011 5:18 pm

Aquí no pude comprender bien
la idea de su reseña...creo que se refiere a los costos operativos y
logísticos específicos de las evaluaciones de cualquier adquisición.

Uhm lo que quise decir fue que el J-10 aunque es caro de adquirir no es tan caro de mantener asi que valdria la pena hacer el esfuerzo .

Avisado que no tengo nada personal contra el FC-1 solo que me parece que es algo que debio entrar y salir de servicio hace ya varios años , sobre lo de la aerodinamica pss todos los aviones pequeños es decir a-4 , f-5 y f-20 que yo sepa han adolecido esta falla mas bien el f-16 tuvo problemas aerodinamicos portando el aim-7 sparrow una de las razones por la que tuvo exito esa configuracion .

Segun lo que veo en wikipedia la relacion de peso con motor en el fc-1/jf-17 es inferior a 1;1 claro no soy ingeniero como usted camberrero asi que si estoy equivocado tenga la bondan de corregirme .

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Mar 06, 2011 5:43 pm

JF-17 = FC-1
J-10 = FC-20

Me he preguntado varias veces: ¿porque nuestra FANB no posee un sistema de designaciones similar al español o al sueco, para evitar tanta confusión en la designación interna de sus equipos?

Creo que se hace necesario.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Lun Mar 07, 2011 12:01 am

maximo escribió: .

Segun lo que veo en wikipedia la relacion de peso con motor en el fc-1/jf-17 es inferior a 1;1 claro no soy ingeniero como usted camberrero asi que si estoy equivocado tenga la bondan de corregirme .

En los Las páginas web que se han colocado en este tema ya está esa información maximo

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  zuhe el Vie Abr 15, 2011 12:21 am

Saludos:

Imagenes de JL-17 en un "airshow" de la PAF, donde muestras sus posibilidades aerodinámicas:

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Fuente: foro chino sinodefence

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  aquiles el Lun Abr 18, 2011 12:20 pm

JF-17X o YFC-1E, mito o realidad si bien hay alguna información (noticias de defenseaviation.com o sina.com.cn) al respecto me llamo la atención que este sitio [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] lo comentara por lo menos a nivel de rumor, cosa rara ya que este portal por lo general postea muy buena información.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  canberrero el Lun Abr 18, 2011 12:29 pm

maximo escribió:
Aquí no pude comprender bien
la idea de su reseña...creo que se refiere a los costos operativos y
logísticos específicos de las evaluaciones de cualquier adquisición.

Uhm lo que quise decir fue que el J-10 aunque es caro de adquirir no es tan caro de mantener asi que valdria la pena hacer el esfuerzo .

Avisado que no tengo nada personal contra el FC-1 solo que me parece que es algo que debio entrar y salir de servicio hace ya varios años , sobre lo de la aerodinamica pss todos los aviones pequeños es decir a-4 , f-5 y f-20 que yo sepa han adolecido esta falla mas bien el f-16 tuvo problemas aerodinamicos portando el aim-7 sparrow una de las razones por la que tuvo exito esa configuracion .

Segun lo que veo en wikipedia la relacion de peso con motor en el fc-1/jf-17 es inferior a 1;1 claro no soy ingeniero como usted camberrero asi que si estoy equivocado tenga la bondan de corregirme .


la relación empuje-peso se refiere al régimen de aceleración de las aeronaves. Definitivamente un valor cercano a la unidad (0,99 en el caso del FC-1) es ostentar de fuerza de sobra para salir de cualquier situación.

Espero que la siguiente información le ayude maximo ;)

canberrero escribió:Trabajos relacionado con el FC-1

Introducción

Parte 1

Parte 2

Parte 3

Noticias


Sobre la gama de armamentos….aquí juegan otros factores y una de ellas es justificar programas en curso, en desarrollo o proyectos. Parece mentira que sobre estos asuntos existan excusas tecnológicas que impulsen otros gastos. Simplemente una excelente aeronave nunca llegara a su máximo rendimiento, porque puede opacar a los otros y/o impedir futuros desarrollos. Hay cosas que no se dicen y menos en Wikipedia.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  canberrero el Lun Abr 18, 2011 12:57 pm

J0SEFERNAND0 escribió:

Bueno, estoy decidido a no cansarme en diferenciar los roles de un JF-17 ó un MiG-35 o un J-10, con los de un Yak-130 o un L-15.

El futuro entrenador avanzado nuestro, puede unirse al dispositivo de ataque al suelo, y tambien a tareas de interdicción (blancos de oportunidad), pero hasta ahi.

Correcto Very Happy


PD: Es mejor decirle FC-1 Versión china, que JF-17 Pakistaní. Cuestión de designaciones.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  canberrero el Lun Abr 18, 2011 1:09 pm

zuhe escribió:
¿cuales sistemas de armas si el L-15/JL15? si ese avión están aún en desarrollo, hasta los momentos existen son propuesta, en ese campo esta más avanzado el JL-9, el avión promete, pero no se puede adelantar las conclusiones.

1.- El JL-17/FC-1 es un avión que ya se fabrica en serie, ya paso la etapa de prueba cons sistema de armas, el L-15, apenas tiene el primer prototipo del JL-15 (L-15 06) con radar + sistemas de armas entre otros sistemas.

2.- Es al contrario el JL-17 puede llevar toda una serie de sistemas de armas aire-aire y aire-superficie chinos modernos y incluso de otrsos paises como ha solicitado Pakistan, El JL-17 es un avión nuevo y lleva sistemas de armas modernos chino y/o de otros paises, en el caso del JL-15 en estos momento se están realizando las pruebas con el prototipo L-15-06 (primer JL-15) sus capacidades van a ser menores al menos en cantidad en comparación con el JL-17 ya que el Jl-17 puede llevar mayor masa o toneladas de armas.

Ver:
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Correcto Very Happy

Aunque el JL-9 es muy parecido al MiG21 (Del cual deriva indiscutiblemente)...por ese simple hecho...la conclusión “científica” de los sapientes es que “huele fo”.

La serie China del MiG21F es digno de respetar y un valuarte sobre un exitoso diseño (de la época del F-86) que perdurara en el tiempo libre de las contaminaciones del “mercado”

Para no salirme del tema….El FC-1 es una buena opción dentro de esta categoría.

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  canberrero el Lun Abr 18, 2011 1:12 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
Me voy a permitir refrescar/recordar mi posición respecto al tema:

  1. El J-10 es superior, cifra a cifra al JF-17 (no por casualidad el J-10 es un desarrollo del Lavi israeli, que a su vez es un desarrollo del F-16 estadounidense).

  2. El JF-17 presenta una relación costo eficacia, solo igualada en la historia, por el F-5 en los años 70 y 80.

  3. El J-10 es mucho más costoso que el JF-17, y debemos pensar no solo en dotar un Grupo Aereo, sino minimo tres, pues ya nos asumimos como la Primera Potencia Energetica Mundial y ello tiene un costo geopolitico/geoestrategico real.

  4. El J-10 es mucho más costoso que el JF-17, y debemos pensar ya no solo en Venezuela sino en: Cuba, Bolivia, Ecuador y Nicaragua, como bloque. ¿Es expansible el J-10 a estos paises? ¿Podría Nicaragua?.


Como ven, tengo al menos estos argumentos para preferir el JF-17, pues no se trata de una sustitucion 1:1

Estos argumentos, tambien los coloqué, con permiso de mis camaradas co-redactores, en los analisis que subimos al Blog, sobre el JF-17.

Son puntos basicos y faciles de comprender.

Si vienen J-10, maravilloso, pero... no olviden estas consideraciones mias.

Excelente Very Happy

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Re: Caza ligero para la AMB

Mensaje  canberrero el Miér Abr 20, 2011 3:35 am

aquiles escribió:
Ante todo creo que hay que ver de quien es la nota de prensa, no hay avión que este caballero no de por comprado. Pareciera que la cosa es mencionarlos a todos para después que se escoja alguno, poder decir: "yo lo dije, yo lo sabia porque tengo contactos dentro de al AMB", o no se que otra cosa.

Shocked.........Yo puse también mi granito de arena el año pasado......... Laughing Laughing

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Re: Caza ligero para la AMB

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