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Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

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Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Ago 18, 2010 4:58 am

Bueno, para nadie es un secreto que lo que siempre me ha entretenido de los foros militares es la posibilidad de hacer propuestas. Ese ha sido mi delito! jajaja

Las propuestas son "peligrosas" para algunos tarados en otros foros.


Última edición por J0SEFERNAND0 el Vie Sep 09, 2011 2:10 am, editado 1 vez
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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  canberrero el Jue Ago 19, 2010 2:24 am

J0SEFERNAND0 escribió:Bueno, para nadie es un secreto que lo que siempre me ha entretenido de los foros militares es la posibilidad de hacer propuestas. Ese ha sido mi delito! jajaja

Las propuestas son "peligrosas" para algunos tarados en otros foros.




Aquí hay Carta Blanca.....jejejejejejeje
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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Ago 19, 2010 5:25 am

canberrero escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:Bueno, para nadie es un secreto que lo que siempre me ha entretenido de los foros militares es la posibilidad de hacer propuestas. Ese ha sido mi delito! jajaja

Las propuestas son "peligrosas" para algunos tarados en otros foros.




Aquí hay Carta Blanca.....jejejejejejeje

ya veo, ya veo

very much thanxs
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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  zuhe el Lun Ago 23, 2010 1:17 pm

Saludos:

¿Y los buque de reaprovisionamiento de los submarinos, cuáles tiene pensado?
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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Sep 09, 2010 3:37 pm

Plan Puente
(2010-2011)


Mi "Plan Puente", lo he modificado un millon de veces, y cada mes que pase, se ira modificando, pues si hace diez años, era una buena idea adquirir cuatro Project 877 Kilo, de segunda mano, quizas hoy no lo sea, quizas hoy debemos pensar en Project 636 Improved Kilo, solo por citar un solo ejemplo. Es como todo.

Muy suscintamente este consiste en lo siguiente:


  • 3 FFG Project 2038.0 Steregushchy (entiendo que los rusos han solicitado una nueva clase con varias modificaciones, propias de sus nuevas realidades estrategicas, podriamos adquirir 3 de las 5 que se han construido).


  • 9 FFL Project 1124ME Grisha-V (existen unas 30 construidas entre 1984~1994 de donde escoger).


  • 12 PGM Project 1241 Tarantul-III (lo ideal sería comprar las 12 más nuevas, de las construidas en los años 90, y firmar un contrato para construir en el pais otros 12 PGM de algun modelo derivado, a definir posteriormente).


  • 3 SSK Project 636 Improved Kilo (comprados de segunda mano de los pertenecientes a la propia flota rusa; y firmar la carta de intención, para la compra y transferencia tecnologica de los SSK posteriores de la Project 677 Amur).


  • 3 MCM Project 266 Natya (entiendo que la ultima modificación a estos buques implicó, la fusión de las versiones MHO y MSO, en una versióndual MCM. Creo que no podemos esperar a tanto para disponer de estos buques, no importa que sean de segunda mano, pero que vengan modernizados).


  • 9 MSC Project 1265 Sonya (incluso pudieramos intentar la donación de estos buques, y solo pagar la puesta a punto de los mismos y su modernización, así como el adiestramiento y traslado, no lo se. A diferencia de los Natya estos buques solo se adquiririan para la limpieza de las rutas inmediatas a los puertos, y para labores portuarias diversas, por ejemplo, colocar las mallas protectoras anti-submarinos en las bocas de los puertos, etc...).


  • 9 LSF Project 1206.1 Murena (entiendo que Rusia esta vendiendo los que construyó en los años 90, y que tienen muy poco uso, creo que estaban almacenados o a medio terminar, la idea sería destacar 6 en el Eje Orinoco-Apure y los restantes para las costa litoral del Norte del pais).


  • 12~9 PGR algun modelo disponible de cañonero fluvial (de no más de ~250tn), de transferencia inmediata; contrato combinado con la firma de un acuerdo para la construcción en el pais de algun modelo nuevo, complementario.


Pudiera existir otra opción con las Project 2038.0 Steregushchy: comprar todas las 5 construidas actualmente más una sexta (que entiendo ya se esta construyendo), y sustituir de una buena vez las seis 6 FFG Lupo, eso sería ideal. Pero quise solo proponer la opción más simple.

Estoy obviando la parte aeronaval y de artilleria costera, porque en buena medida depende de las desiciones en conjunto con los otros componentes.

Repito:

Esta es una medida de corte "salvese quien pueda", no quiere decir que es lo unico que podemos tener bajo la manga.


Fotos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] FFG Steregushchy de la Armada rusa.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] FFL Grisha-V de la Armada rusa.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] SSK Improved Kilo de la Armada china.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] PGM Tarantul-III de la Armada polaca.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] LSF Murena de la Armada surcoreana.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] MSO Natya de la Armada india.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] MSC Sonya de la Armada rusa.







Última edición por J0SEFERNAND0 el Vie Sep 10, 2010 11:37 am, editado 1 vez

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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Sep 10, 2010 11:32 am

La ventaja de mi "Plan Puente", es que permite varias cosas:


  • Un ahorro de divisas importante (al no tratarse de los "exquisitos" buques europeos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] , sino de los letales buques rusos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ).
  • Nos permite, segundas etapas de equipamiento, basados más o menos en los mismos sisstemas, asi podemos pensar en lanzar un nuevo programa a mitad de decada, para adquirir otras tres (03) fragatas de empleo general Project 2038.0 adicionales; y usando el mismo casco, con las modificaciones que ya la Armada rusa solicitó, pensar en nuestras primeras fragatas antiaereas (con SAM de largo alcance Rif y demas chicha), que podrían ser otras tres (03); donde las de empleo general, bien pudieran ser construidas en el pais.
  • En cuanto a los submarinos, de hecho ni siquiera estoy proponiendo nada nuevo, pues los rumores conocidos hasta ahora, indican eso: primero los Project 636, luego los Project 677.
  • Obtenemos un "musculo belico" inmediato.
  • Podemos reutilizar varios de los sistemas desmontados de estos buques para posteriores equipamientos, asi en el caso de los cazasubmarinos Grisha-V, podemo pensar para el 2020 en construir una nueva clase de cazasubmarinos basados en el casco de los actuales OPV Caribe, reutilizando parte de los sistemas ASW desmontados a estos buques y otros (los que se puedan reutilizar).
  • Nos permite ganar tiempo a la espera que China y Rusia (por ejemplo), lancen nuevos programas, así, en la actualidad nuestras opciones en cuanto a buques de minado son muy limitadas, pues hasta la clase española MHO Segura, es de origen britanico; ademas de que son modelos costosisimos. Ya los rusos han lanzado un programa nuevo: los MCM Agat; los chinos tambien han creado "replicas" de la clase italiana MHO Lerici.
  • Todo este aparataje naval, nos permite crear escuela, formar al "nuevo marino venezolano", y profundizar en Doctrina Navales nuevas, incluidas areas donde ni siquiera poseemos doctrina (la guerra de minas, por ejemplo).
  • En todas estas compras puede haber transferencia tecnologica, y en casi todos hay involucrado un programa subsiguiente de nueva fabricación (tanto en el caso de las FFG, de los PGM, de los submarinos, y de los cañoneros fluviales)
  • La entrega de todo este material es muy corta en espacio de tiempo, son buques que ya existen, que ya estan construidos, que solo deben ser revisados, actualizados, y formar el personal que los va a tripular.

Sobre estas premisas, sustento mi "plan".

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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  Prietocol el Dom Sep 12, 2010 2:21 am

creo que tanto poder de fuego no es tan necesario la clave es AIP 3 submarinos como minimo con capacidad de misiles Club, poner en linea las 6 fragatas con tecnologia THALES, y equipar los 4 PVZEE con misiles, si se sacan las Lupo de servicio entonces pensar en 4 FREEN, tambien es mas que necesario 4 patrulleras en el orden de 200 Tn con misiles para sustituir las Vosper.

saludos.
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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Sep 12, 2010 7:12 pm

Prietocol escribió:creo que tanto poder de fuego no es tan necesario la clave es AIP 3 submarinos como minimo con capacidad de misiles Club, poner en linea las 6 fragatas con tecnologia THALES, y equipar los 4 PVZEE con misiles, si se sacan las Lupo de servicio entonces pensar en 4 FREEN, tambien es mas que necesario 4 patrulleras en el orden de 200 Tn con misiles para sustituir las Vosper.

saludos.


sobre la tecnologia AIP dos cosas:

Debemos pensar que queremos los SSK para dominar el Mar Caribe (proximo a nuestras rutas de comunicación), no necesariamente para dominar al Atlantico Central (sería un poco iluso hasta pensarlo).

En el segundo lote de submarinos, una vez los SSK Project 677 Amur sean puestos a punto, estos deberan venir necesariamente con tecnologia AIP

Sobre las FREM/FREDA pues... son buques europeos con costos muy altos, y ni sabemos si seran autorizadas, ni con que nos las venderan (si ha sido un suplicicio la compra de los propios OPV y su armamento....). Yo lo descartaria.

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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  Prietocol el Mar Sep 14, 2010 4:15 pm

Fernando con lo que costaron los 8 patrulleros podemos comprar 4 o hasta 5 fragatas FREEM, que nuestra situacion economica no es la de hace 3 años es otra cosa y la principal limitante.
sobre los submarinos AIP seran la norma del futuro, no es por la distancia donde se llegue o dominar el atlantico si no por el tiempo que pueden permanecer sumergidos en nuestro litoral, creeme causa mas disuacion y respeto este tipo de navio que cualquier otro tipo, un ejemplo argentina no saco su flota en las malvinas solo porq creia que habian submarinos nucleares cerca de sus costas.

pero estoy de acuerdo en algo no se puede esperar a que este lista esta tecnologia asi que hay que adelantar con lo que hay disponible.
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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Sep 14, 2010 4:50 pm

Yo no creo que el costo de los 8 OPV a España sea equivalente al coste de 5~4 FREM/FREDA...

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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  Prietocol el Mar Sep 14, 2010 7:53 pm

735.29 millones de dolares por unidad segun la compra que hizo francia e italia...
hoy en dia serian unos 800 millones por unidad...

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Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

Mensaje  canberrero el Mar Sep 14, 2010 8:06 pm

¿Que paso con los Mirage rusos?


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