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Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

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Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Dic 05, 2010 8:25 pm

He notado el foro un tanto lento, asi que vamos a darle un toque de dinamismo.

Propongo que cada quien lance una lista pais por pais, de posibles armas y/o cursos que esos paises nos pueden proveer, tomando en consideración las necesidades que aun faltan por cubrir (o la que estimemos que faltan por cubrir).

No importa la cantidad de paises involucrados, esta entre dicho esa consiga vertida en muchos foros de que tanta diversidad de proveedores causa problemas, muy lejos de la realidad, ademas la Politica Exterior venezolana es muy dinamica y abierta.

Tambien pueden incluir en los potenciales convenios propuestos, la venta de material nuestro (usado o de nueva fabricación), asi como los cursos que nosotros podemos darle a otros paises. No se pongan limites.

Abierto el debate!


Twisted Evil


Última edición por J0SEFERNAND0 el Jue Nov 24, 2011 8:05 am, editado 1 vez

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Dic 05, 2010 8:59 pm

Empiezo con Serbia:

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Esta diminuta nación heredó el legado tecnologico y militar de la Gran Yugoslavia del mariscal Tito. Su industria militar va poco a poco recuperandose y podemos conseguir muy bueno precios por esa razon. Al parecer ya Peru le ha puesto el ojo a varios de sus sistemas.

Incluso conserva de Yugoslavia, la antigua agencia de contrataciones y mercadeo de material belico: Yugo Import. Anexo su web a continuación: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pienso que podemos estudiar de este proveedor la posibilidad de adquirir el siguiente material:


  • Vehiculos MRAP BTR-SR-8808 Lazar (nivel peloton).
  • Aviones de entrenamiento basico Lasta-95 (requiere cambiar los turbohelices gringos por otro no objeto de veto).
  • Ofrecen toda una gama de pequeños navios de combate, desde LC, pasando por PC, PG, hasta llegar a PGM (la industria naval serbia es el producto de trasnferencias tecnologicas italianas, francesas y sovieticas en plena guerra fria).
  • Misiles ATGM BUMBAR de corto alcance.
  • Fabricación bajo licencia de toda la oferta de sistemas antiminas, incluido los detectores antiminas M2000.
  • Fabricación bajo licencia de toda la oferta de sistemas de Defensa NBQ, incluidos los sistemas de detección.
  • Fabricación bajo licencia de motores y turbinas, incluidos los mini-turbojets TMM-40.
  • Fabricación bajo licencia de toda la oferta de sistemas de armas aerotransportados, que requieran nuestros helicopteros y aviones, y que este fuera del ambito de Rusia y China, en el sector.


Asi mismo, Serbia puede procurarnos los siguiente cursos/asistencia tecnica:


  • Asistencia tecnica en guerra frente a contingentes masivos (como los que tuvieron que enfrentar ellos)
  • Asistencia tecnica en Defensa Antiaerea (complementaria a la que estamos recibiendo de Beilorrusia y Rusia, nos interesa conocer su experiencia frente a la OTAN y USA).
  • Otros cursos y asistencias tecnicas por verificar.



miniturbina TMM-25 para misiles:

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MRAP Lazar:

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Entrenador basico Lasta-95:

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Última edición por J0SEFERNAND0 el Jue Dic 23, 2010 10:41 pm, editado 1 vez

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  zuhe el Mar Dic 14, 2010 4:59 pm

Saludos:

Habria que ver primero que tan independiente es políticamente la actual república de Serbia eso es muy importante para que sea un proveedor nuestro, en cuanto a la propuesta de intercambio de conocimiento militar lo veo más viable.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Dic 23, 2010 8:55 pm

zuhe escribió:Saludos:

Habria que ver primero que tan independiente es políticamente la actual república de Serbia eso es muy importante para que sea un proveedor nuestro, en cuanto a la propuesta de intercambio de conocimiento militar lo veo más viable.


Politicamente, pese a todo, creeme que Serbia esta que se sale de la furia por el reconocimiento de Kosovo como Estado Independiente, por parte de USA y Europa. Ni rusia, ni Venezuela reconocen a Kosovo.

Asi que politicamente, el terreno no puede ser mejor.


PD: Cuando hablo de "proveedor", me refiero a tecnologia, material y adiestramiento, esto ultimo incluye la cooperación en materia de transferencia de conocimientos de "experiencias de la guerra", asesoria en materia de doctrina pues.



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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Dic 23, 2010 10:28 pm

(PRIMERA PARTE)


Otro proveedor interesante, podría ser Surcorea, principalmente en el area naval.

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No he estudiado a fondo las implicancias politicas y geopoliticas, del acercameinto con Surcorea para nuestro pais, lo que se es que nuestro gobierno hasta ahora ha preferido acercarse a Japon y Surcorea, y ha obviado olimpicamente a Norcorea, incluso en las visitas de nuestro presidente a la región, aun no ha visitado Pyongyang (si no es así, me pueden corregir). Por ejemplo, no he estudiado la situación entre Surcorea y China.

El caso es que Venezuela ha estado en la ultima decada haciendo esfuerzos denodados para adquirir material belico en Surcorea. Politica e ideologicamente, Venezuela creo que le sabe a chimó que Surcorea haga o no domping, pues esas son reglas de la OMC que Veenzuela cumple o no, más arregañadiente que otra cosa, por la misma razón que ha argumentado Avram Noam Chomsky: "los grandes Estados firmantes de la OMC, se desarrollaron gracias a medidas proteccionistas, y ahora pretenden que otros no recurran a lo mismo". Venezuela busca tres cosas: 1) poder belico, 2) buenos precios y 3) transferencia tecnologica, en ese orden. Lo demas, es secundario.

Abiertamente el gobierno yanki ha sugerido a Surcorea que no le venda armamento a Venezuela, una serie de informaciones conocidas por todos nosotros (pues ya lo habias disctuido en otros foros), indicaba que Venezuela estaba interesada en buques (incluso especificaban que: cazaminas, patrulleros y buques logisticos), asi como material de artilleria (puntualmente, morteros). Luego apareció el rumor (cierto o no), sobre el interes venezolano en los entrenadores basicos surcoreanos KAI KT-1 Ungbi, pero estos aparatos (asi como el 100% de los aparatos similares en el mundo) usan turbohelices gringos.

El caso es que Venezuela no parece renunciar a Surcorea como proveedor, por lo que propondré algunas posibilidades, más que todo para su estudio.


Pescando en rio revuelto

Creo que nuestra maxima oportunidad esta dada por la situación actual en la Provincia Coreana, pese a lo tetrico que pueda sonar, sacar provecho de una situación tan tensa.

Surcorea, esta disparada en su carrera armamentista, eso esta claro, pero la crisis economica, por igual los ha tocado a ellos, esto me sugiere que existe alguna posibilidad de que estos "vulneren" el bloqueo yanki a nosotros en su afan de obtener algunos dolares extras, que necesitan para su propia carrera armamentista, e incluso, para acelerar su ambicioso plan de modernización, y estandarizar en la medida de lo posible sus fuerzas, con nuevo material, con lo cual se nos abre las puertas, incluso para la adquisición de material de segunda mano.

Oferta surcoreana

Donde veo mayores opciones es en el sector naval, como ya lo he dicho. Los precios de su industria naval, solo son equiparables a los ofrecidos por China. Pero ademas, la ROK Navy tiene una flota susceptible de remoción por nuevos modelos, es vertiginoso el plan de adquisiciones de Surcorea en todos los ambitos de sus sistema de defensa.


  • 03 DDH/DLH/FFH, buques antiaereos.
Así yo veo una interesante opcíon de transferencia de los tres destructores de la clase Kwanggaeto the Great (KDX-I), por cuanto la ROK Navy detuvo su producción (estaban planificados 12), en beneficio de destructores mejorados con sistemas ÆGIS de las clase KDX-II y KDX-III, la logica me indica que si la ROK Navy recibe una opción de compra de estos buques, de manera facil saldra de ellos en beneficio, como ya dije, de la estandarización con destructores ÆGIS. Pero la clase KDX-I posee sistemas gringos objeto de bloqueo, sin embargo, estos sistemas pueden ser desmontados y sustituidos con sistemas analogos europeos y surcoreanos. Por ejemplo, los sistemas SSM Harpoon, pueden ser sustituidos por los SSM de producción surcoreana ADD Sea Star (SSM-700K Hae Sung I), que segun estan basados en los propios Harpoon, y se cree que los superan en algunos performances. Quizas los sistemas RIM-7P Sea Sparrow pudieran ser sustituidos por algun sistema de origen europeo. Las turbinas General Electric pueden permanecer, por cuanto son las mismas que las de nuestras fragatas Lupo. Los torpedos Mk.48 pueden ser sustituidos por torpedos franceses, o por los eternamente esperados torpedos de desarrollo nacional.

  • Defensa VSHORAD, para la totalidad de los buques de la flota.
Surcorea presenta un desarrollo nacional, bien interesante en este sector: el VSHORAD ADD Chiron (KP-SAM Shin-Gung). Estos sistemas estan sustituyendo a los VSHORAD Mistral y a los MANPADS Stinger en todas las fuerzas armadas surcoreanas, porque presentan mejores caracteristicas y son mucho más baratos. En los buques de la flota surcoreana, los estan motando, desde los más pequeños cazaminas/dragaminas, pasando por los nuevos patrulleros misilisticos, hasta llegar a los grandes buques anfibios y logisticos. Pienso que la Armada venezolana debe equipar a la mayoria de sus buques de superficie con este tipo de defensas anti-aereas. Y este sistema surcoreano presenta muy buenas caracteristicas (equiparables a los Igla-S, y superior a los Stinger y Mistral). Lo importante es que ya hay opcions "navalizadas" del mismo. No descataria un acuerdo para la producción en el pais, bajo licencia, de estos sistemas.

  • 04~03 PFG, corbetas para la Zona Naval de la Fachada Atlantico
La Armada NBV requiere desplegar unidades flotantes en las costas proximas al Delta amacuro, zona en activa producción gasifera y petrolero offshore. Eso es una necesidad-de-inmediato. La ROK Navy tiene hoy 23 PFG clase Pohang (la numero 24 es la que fue hundida misteriosamente hace unos meses, y se le echó la culpa a Norcorea), y 4 PFG Donghae (solo 3 estan en servicio). Adquirir de tres a cuatro de estas unidades, de segunda mano, convenientemente modernizadas y equipadas con SSM Sea Star y VSHORAD Chiron, bien nos resolverían un flanco hoy abierto en nuestra Fachada Atlantica.

  • 04~03 MHO, cazaminas oceanicos (o costeros MHC, segun sea la fuente).
Desde los tiempos del vicealmirante Sierraalta Zavarce, se hicieron publicos los planes de nuestra Armada NBV, acerca de la adquisición de un puñado de modernos buques de desminado. Surcorea copió ilegalmente la clase italiana Lerici, el modelo más ampliamente difundido en el mundo en materia de cazaminas (la US Navy tambien utiliza un modelo modificado del mismo), hoy poseen seis de estas unidades, pero ya tienen en servicio un modelo superior. No sería descabellado solicitar la compra de entre tres a cuatro de los cazaminas de la clase Ganggyeong. Convenientemente revisados y equipados con VSHORAD Chiron.

La tarea de desminado naval, es una vieja deuda operativa que existe en nuestra Armada NBV, y que debe cuanto antes ser resuelta, pues no contar con un dispositivo de desmindado, literalmente nos obliga a amarrar a puerto a nuestra flota en caso de conflicto.

Ahora, dotarse de este tipo de buques, y asumir la tarea de desminado, implica otras obligaciones inherentes a la misma: debemos conformar y adiestrar pelotones de buzos tacticos (UDT), debemos crear doctrina en el ambito, debemos contar con al menos un buque de apoyo logistico para esta nueva fuerza, etc... Un convenio con Surcorea implicaria tambien firmar contratos de adiestramiento para todas estas cosas, asi como para la asesoria tecnica para crear la Fuerza de Desminado.

  • 01 MLS, minador logistico
Surcorea tiene ya la opción para el apoyo logistico: el modernisimo MLS Wonsan (HDM-3000 Mine Layer, segun la denominación de su constructor, Hyundai Heavy Industries. Poseo el catalogo original que me proporcionaron los propios surcoreanos, en mi visita a finales de los 90 al AOE Cheonji, de visita en el Puerto de La Guaira en compañia de dos corbetas de la ROK Navy, como parte del crucero del curso naval de la Escuela Naval surcoreana).

Mi duda radica en el numero de buques a solicitar, pues el Wonsan es un minador rapido, y nosotros no solo necesitamos buques de desminado, de hecho, necesitamos buques de minado, para negar el uso de rutas de acceso a nuestras costas de una fuerza invasora. Por lo que no se si adquirir de segunda mano el Wonsan (ya la ROK Navy tiene el proyecto avanzado para el relevo del mismo), o solicitar a Hyundai la construcción de dos unidades nuevas.

La otra opción es adquirir el Wonsan, y dotar de capacidad de minado a los cuatro LST Capana, como ha hecho la Armada turca, en la cual todos sus LST conservan esa capacidad de minado.


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KDX-I


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VSHORAD Chiron

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PFG Pohang

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MLS Wonsan





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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  zuhe el Dom Dic 26, 2010 12:51 am

Saludos:

Aunque tengo muchas duda sobre la independencia de Corea del Sur para vendernos equipos militares, se podria explorar con los buques de transportes y los caza minas, ahora con destructores, y fragatas no lo creo conveniente

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Dic 26, 2010 5:49 am

zuhe escribió:Saludos:

Aunque tengo muchas duda sobre la independencia de Corea del Sur para vendernos equipos militares, se podria explorar con los buques de transportes y los caza minas, ahora con destructores, y fragatas no lo creo conveniente


Claro, pero hay que ser competente a la hora de manejar las propuestas, mejor las exploramos, y luego vemos. Fijate que en materia de patrulleros misilisticos, Surcorea sigue siendo una opción, y es un sector del que aun se espera una decisión.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  zuhe el Lun Dic 27, 2010 12:49 am

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

Aunque tengo muchas duda sobre la independencia de Corea del Sur para vendernos equipos militares, se podria explorar con los buques de transportes y los caza minas, ahora con destructores, y fragatas no lo creo conveniente


Claro, pero hay que ser competente a la hora de manejar las propuestas, mejor las exploramos, y luego vemos. Fijate que en materia de patrulleros misilisticos, Surcorea sigue siendo una opción, y es un sector del que aun se espera una decisión.

Alguna vez Venezuela estubo interesado en lanchas misilisticas de surcorea, habria que ver que ofrecen en la actualidad.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Dic 27, 2010 2:27 am

(SEGUNDA PARTE)


De momento, esto creo que pudiera ser de interes nuestro, de lo que ofrece Surcorea, si hay algo adicional por ahi que se me escape, avisen.


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Continuo con el area naval, pues es la parte más atractiva para nosotros.

  • ADD Sea Star (SSM-700K Hae Sung I) Sistemas misilisticos para los buques de superficie, llamados a disponer de SSM.
Ya he indicado que los sistemas misilisticos anti-buque ADD Sea Star (SSM-700K Hae Sung I), bien pudieran equipar a los tres destructores de la clase Kwanggaeto the Great (KDX-I), en sustitución de los sistemas SSM Harpoon, pero ¿porque no usar los ADD Sea Star, para equipar los cuatro buques de la clase Guaiqueri (los POVZEE)?, que como sabemos, solo con dotarlos del armamento adecuado, pasan subitamente a ser considerados "fragatas". Los sistemas SSM ADD Sea Star tambien podrían equipar los futuros patrulleros misilisticos que sustituyan a la actual Clase Federación.

  • ~12 PGM (patrulleros misilisticos) PKG-A (Geomdoksuri-A).
Desde inicios de la decada que acaba de terminar, Venezuela ha estado muy interesada en un modelo de patrullero misilistico generico, de origen surcoreano, aunque no tengo pruebas, yo especulo que ha podido tratarse de este modelo. El Programa surcoreano PKX en realidad engloba dos modelos: el PKG-A Geomdoksuri-A y el PKB Geomdoksuri-B, donde el primero es un patrullero pesado (su tonelaje se estima en unas ~400tn) que portara cuatro (04) misiles ADD Sea Star, y tambien misiles antiaresos ADD Chiron; y el segundo modelo es un patrullero más ligero, similar en dimensiones a nuestras clase s Federación/Constitución (su tonelaje se estima en unas ~200tn), pero que solo estara equipado con cañones. El costo unitario del modelo PKG-A es de US$ ~38 millones.

  • Un segundo buque logistico
No es un secreto para nadie, que nuestra Armada NBV, requiere un segundo buque logistico de caracteristicas similares a su actual AOE Ciudad Bolívar. La ROK Navy posee tres buques casi identicos (las diferencias son muy pocas), pero la ROK Navy ya ha iniciado un programa para dotarse de una nueva generación de buques logisticos mucho más grandes (los planes de la ROK Navy es de hacerse para el 2020 de una Armada Blue-Water, con unas tres Fuerzas de Tareas oceanicas), no creo que la ROK Navy hoy se niegue a desprenderse de uno de sus tres buques logisticos (AOE), de la clase Cheonji, en favor de adelantar su programa AOE-II.

  • Otros buques.
Para nadie es un secreto que los precios ofrecidos por Surcorea, en materia naval, solo son mejorados/igualados por paises como China. Si no nos ponemos muy exquisitos y exigentes, y si manejamos la Politica de Transferencia Tecnologica y la Politica de Desarrollo Tecnologico/Industrial, de una manera más flexible y realista, y entendemos que tenemos necesidades inmediatas y otras que no debemos apresurar, pudieramos conseguir en Surcorea algunas ofertas interesantes en materia muy diversas: desde buques roll-on/roll-off (AKR, según clasificación USN), pasando por ferrys y fast-ferrys (FB, no se como se denominan en clasificación USN los fast-ferrys, aunque usan la denominación HSV), y diversos buques de carga más especializada, remolcadores, buques de rescate, buques hospitales, buques de instrucción/escuela, etc...

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  zuhe el Lun Dic 27, 2010 3:55 am

Saludos:

Exacto las patrulleras misilisticas "Gumdoksuri"
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Aunque su tonelaje me parece grande 570 ton, pero va con la tedencia mundial de buques más grandes con buena defensa antiáerea, no estoy seguro de que está lancha coreana cumpla con ese requisito, mas datos:

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Ahora se parece mucho a modelo de una imagen que mostro alguna vez la armada venezolana

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Dic 27, 2010 5:07 am

zuhe escribió:Saludos:

Exacto las patrulleras misilisticas "Gumdoksuri"
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Aunque su tonelaje me parece grande 570 ton, pero va con la tedencia mundial de buques más grandes con buena defensa antiáerea, no estoy seguro de que está lancha coreana cumpla con ese requisito, mas datos:

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Ahora se parece mucho a modelo de una imagen que mostro alguna vez la armada venezolana


De hecho, la ROK Navy tiene pensado estandarizar su flota de mar, constituida hoy por: FFG Ulsan, PFG Pohang, PFG Donghae y PG Chamsuri, con solo tres modelos: FFG FFX una nueva generación de fragatas de 2300tn, PGM Gumdoksuri-A y PG Gumdoksuri-B. O sea, que el modelo Gumdoksuri-A, cumpliria roles que hoy cumplen sus corbetas.

Otra opción que podriamos tener nosotros, sería solicitarle a Surcorea una versión armada con dos misiles, del modelo Gumdoksuri-B, de tan solo ~200tn de desplazamiento.

Nosotros tenemos tres opciones:

  • OPCIÓN 1: 12 Patrulleros misilisticos pesados (300~500tn).
  • OPCIÓN 2: 18~24 Patrulleros misilisticos ligeros (100~250tn).
  • OPCIÓN 3: una mezcla de los dos modelos anteriores, donde los patrulleros pesados actuarian como buques de mando del modelo más pequeño, en una relación 1:3 (3 PGM pesados + 9 PGM ligeros; ó 4 PGM pesados + 12 PGM ligeros; ó 6 PGM pesados + 18 PGM ligeros; ó 8 PGM pesados + 24 PGM ligeros; y así sucesivamente).
Esto es valido para las opciones chinas, rusas, iranies, aun europeas (si las hubiese).

Fuera de esta estimación, entrarian las lanchas rapidas torpederas o misileras, por debajo de las 90tn (como las torpederas semi-sumergibles iranies, o las interesantes lanchas misiliticas del mismo origen); eso es otro tema.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Dic 27, 2010 5:11 am

Por cierto Zuhe, el tonelaje de las Gumdoksuri-A, varia segun la fuente. De momento se habla de 400tn y 500tn.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Abr 22, 2011 8:30 am

Este es un tema que esta concatenado con el que estamos tratando en el siguiente link:

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Solo que aqui, podemos lanzar, simplemente las listas de las ofertas de cada potencial proveedor, sin entrar en listas definitivas.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Abr 22, 2011 9:00 am

(PRIMERA PARTE)



MUCHAS DE ESTA ARMAS IRANIES NO TIENEN ANALOGIA EN EL MUNDO OCCIDENTAL



Un primer acercamiento a la oferta de Iran.

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UCAV Karrar

Se trata de un UAV artillado. Un arma muy util en nuestro arsenal. La Aviación Militar podría organizar hasta 2~3 Grupos Aereos con este juguete, o más no lo se.

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Ekranoplanos de reconocimiento costero Bavar-2

Aparentemente se pueden artillar, pero su función primordial es la de realizar rapidos y sigilosos vuelos de reconocimiento a lo largo de la costa. Resultan mucho más baratos y faciles de fabricar que cualquier aparato aereo, y son de momento muy dificiles de destruir, pues no hay armas diseñadas para destruirlos, dado que los misiles o son anti-aereos o son anti-buques, pero los Ekranoplanos no son ni lo uno, ni lo otro, sino todo lo contrario Laughing Laughing

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Misiles anti-tanque Toophan-5

Se trata de la nueva versión de los Toophan-1 y Toophan-2 (no se de donde sale el numero "5" pero asi fue que lo conseguí en la red), estos a su vez se basan en la tecnologia de los Tow-2 adquiridos a USA en medi del escandalazo de Iran-CONTRAS. Pero se nota que la evolución es muy grande.

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Misiles anti-buques tipo balistico Persian Gulf

En mi humilde opinión, este sistema de misiles debe ser adquirido. Se trata de una especie de mini-Dongfeng 21D "Asesino de Portaaviones" que ha desarrollado Iran, en base a los cohetes Fatah-110. Los misiles Persian Gulf tiene un sistema de adquisición del blanco de tipo electroptico. Es un sistema util para ser usado contra concentraciones navales y portaaviones. Con este juguete... simplemente el Caribe es nuestro! Twisted Evil

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Última edición por J0SEFERNAND0 el Dom Mayo 01, 2011 12:25 pm, editado 2 veces

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Mayo 01, 2011 12:22 pm

(SEGUNDA PARTE)


Segunda parte de este primer acercamiento a la oferta de Iran.


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Submarinos semioceanicos Qaaem

Iran como parte de su comprensible desespero defensivo, se puso manos a las obras y comenzó a esarrollar un submarino más grande que la clase Nahang, y más pequeño que los submarinos Kilo, presentates tambien en su arsenal. Así surge este proyecto llamado Qaaem, al que algunas fuentes de inteligencia occidental le atribuyen unas ~1000 toneladas de desplazamiento a plena carga. Pienso que las ventajas que ofrecería este submarino, en nuestro arsenal naval se pierden de vista. Sería recomendable proponerle a los iranies desarrollar varias variantes de tamaño diverso: 900tn, 1000tn, 1200tn... y este ultimo, dejar la opción abierta para incorporarle algun sistema AIP. Claro que esto ulimo depende de la disponibilidad tecnologica irani en el corto plazo, o bien de la disponibilidad tecnologica e industrial de Rusia en vendernos algunos sistemas Kristall, o bien China algun sistema analogo.

Se indica que ya se ha construido el primero, pero solo se tienen maquetas y dibujos artistico del miso hasta ahora, y ninguna foto.

Hay que decir que China se esta concentrando en la fabricación de submarinos de 2000 ó más toneladas basados en los Kilo y Type 039; Rusia sí tiene opciones de varios tamaños (incluido el interesante proyecto Piranja de los astillero Malahkit). Iran, si logra dominar la tecnologia para estos submarios, casi que estaría sola en el mercado, dado que las restantes opciones solo se encontrarían en Europa.

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Submarinos costeros Nahang

Se cree que este submarino es un proyecto hecho realidad, basado inicialmente en submarinos costeros comprados a Norcorea. Tienen un tonelaje aproximado de ~400 toneladas. Son usados por Iran en labores de infiltración de comandos, minado, y ataque naval costero (pueden usar tanto misiles como torpedos). Sobran las explicaciones de porque serían ideales en nuestro arsenal naval... Tiene un fuerte competidor en un modelo similar que esta fabricando Cuba. Los Abisal estan fuera de esta categoria (son más pequeños, unas 150~100 toneldas).

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Lanchas Torpederas Semisumergibles I-SILC

En una información suministrada al foro por el amigo forista Aquiles Vaesto, se indica que Venezuela podría estar interesada en estos utiles ingenios, cuya utilidad sobra explicarla, aunque hay que aclarar que su medio de actuación sería en las proximidades de los puertos y bases navales, evitando un muy poisble bloqueo naval de la Neo Santa Alianza (yo lo llamaría: "Segundo Bloqueo Naval de la Santa Alianza", si consideramos el primer bloqueo naval de 1902).

En realidad se trata de un diseño norcoreano, que seguramente los iranies han replicado.

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Corbetas Velayat (tambien conocido como Mowj II)


Quizas sorprenda un poco la inclusión de estas corbetas de diseño convencional en esta lista, en una era de modelos ciertamente STEALTH, pero ya voy a explicar su utilidad.

Los iranies desarrollaron un upgrade para sus viejas corbetas Alvand (llamadas tambien: fragatas ligeras), que luego fue replicado con un buque construido nuevo al 100% de arriba ha abajo, al que llamaron Mowj (hoy conocido como clase Jamaran, y tambien Mowj I). En el año 2007 con bombos y platillos anunciaron el inicio de obras de un nuevo "destructor" que en realidad no eran un destructor, sino un modelo mejorado de su diseño Mowj I. Entre las mejoras que presenta esta el hecho de que posee hangar para un helicoptero ligero, mientras que el modelo previo solo tenía la pista de aterrizaje.

¿Cual podría ser la utilidad de este ingenio en nuestro arsenal naval?

La Armada NBV esta organizada en base a cuatro Zonas Navales costeras, tres a orillas del Mar Caribe, y una en la Fachada Atlantica. Estas cuatro zonas, necesitan urgentemente buques que hagan presencia naval. Pienso que desarrollar un proyecto conjunto con Iran basado en este modelo (lo más moderno que dispone ahora Iran), para construir en el pais entre doce (12) a dieciseis (16) corbetas, sería lo más recomendable.

No olvidar que el 100% de la tecnologia asociada a estas corbetas es irani, desde radares, sonares, cañones, misiles, sistemas de contramedidas electronicas y comunicaciones, motores y turbinas, todo, todo. El proyecto podría involucrar pues varias areas de desarrollo. Seria un ejercicio tecnologico e industrial bastante grande para nosotros. De ahí a mi propuesta.

La imagen corresponde al modelo Mowj I (les debo de momento la del nuevo modelo, pues aun no la ubico en la red):

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  zuhe el Dom Mayo 01, 2011 4:46 pm

Saludos:

Submarinos costeros Nahang

Se cree que este submarino es un proyecto hecho realidad, basado inicialmente en submarinos costeros comprados a Norcorea. Tienen un tonelaje aproximado de ~400 toneladas. Son usados por Iran en labores de infiltración de comandos, minado, y ataque naval costero (pueden usar tanto misiles como torpedos). Sobran las explicaciones de porque serían ideales en nuestro arsenal naval... Tiene un fuerte competidor en un modelo similar que esta fabricando Cuba. Los Abisal estan fuera de esta categoria (son más pequeños, unas 150~100 toneldas).

Aunque tú análisis y afirmaciones no pierden su calidad el "abisal" es de 170 ton es de mayor cantidad de tonladas a su equivalente irani, está mas cerca de los diseños rusos.

Ahora la electrónica en submarinos irani seria una opción viable para un diseño nacional como el abisal

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Mayo 01, 2011 11:08 pm

zuhe escribió:Saludos:

Submarinos costeros Nahang

Se cree que este submarino es un proyecto hecho realidad, basado inicialmente en submarinos costeros comprados a Norcorea. Tienen un tonelaje aproximado de ~400 toneladas. Son usados por Iran en labores de infiltración de comandos, minado, y ataque naval costero (pueden usar tanto misiles como torpedos). Sobran las explicaciones de porque serían ideales en nuestro arsenal naval... Tiene un fuerte competidor en un modelo similar que esta fabricando Cuba. Los Abisal estan fuera de esta categoria (son más pequeños, unas 150~100 toneldas).

Aunque tú análisis y afirmaciones no pierden su calidad el "abisal" es de 170 ton es de mayor cantidad de tonladas a su equivalente irani, está mas cerca de los diseños rusos.

Ahora la electrónica en submarinos irani seria una opción viable para un diseño nacional como el abisal


Te equivocas Zuhe, el Nahang tiene un desplazamiento de ~400tn y el Abisal de unas ~170tn (me equivoqué solo en decir que estaba entre las 100~150tn).

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Mayo 01, 2011 11:15 pm

Por cierto, aprovecho para aclarar una cosa: el hilo trata de ser una especie de catalogo de la oferta de cada pais, al que potencialmente le podemos comprar algun material belico. Inlcuí a Surcorea, pese a que existe la duda de si nos puede o no vender armas hoy en dia.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  zuhe el Lun Mayo 02, 2011 11:23 am

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

Submarinos costeros Nahang

Se cree que este submarino es un proyecto hecho realidad, basado inicialmente en submarinos costeros comprados a Norcorea. Tienen un tonelaje aproximado de ~400 toneladas. Son usados por Iran en labores de infiltración de comandos, minado, y ataque naval costero (pueden usar tanto misiles como torpedos). Sobran las explicaciones de porque serían ideales en nuestro arsenal naval... Tiene un fuerte competidor en un modelo similar que esta fabricando Cuba. Los Abisal estan fuera de esta categoria (son más pequeños, unas 150~100 toneldas).

Aunque tú análisis y afirmaciones no pierden su calidad el "abisal" es de 170 ton es de mayor cantidad de tonladas a su equivalente irani, está mas cerca de los diseños rusos.

Ahora la electrónica en submarinos irani seria una opción viable para un diseño nacional como el abisal


Te equivocas Zuhe, el Nahang tiene un desplazamiento de ~400tn y el Abisal de unas ~170tn (me equivoqué solo en decir que estaba entre las 100~150tn).

No me referia al Nahang, "sino a su equivalente irani" esos son los Submarinos "Ghadir" de que es de 120 ton, entonces los "abisal" tendrian más espacio para electronica, y posiblemente torpedos u otro sistema de armas.

Submarinos "Ghadir"
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Fuente:
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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Mayo 02, 2011 12:15 pm

Bueno, por eso solo mencione los modeloes Qaaem y Nahang. Tranqui Zuhe, que todo esta friamente calculado Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  zuhe el Jue Mayo 05, 2011 8:35 pm

Saludos:

Estas corbeta, podrian ser una opción para Venezuela, principarmente las misilisticas
charly015 escribió:Saludos

Versiones del Proyecto 21630, 21632 'Tornado' para la exportación:


-MLRS, torre SAM Gibka, 2 CIWS, 2 KVP y artillería...


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-8 MSS Urano, torre SAM Gibka, 2 CIWS, 2 KVP y artillería...


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-4 MSS Yajont, torre SAM Gibka, 2 CIWS, 2 KVP y artillería...


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-Patrullero GuardaCostas...


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...imágenes vía Oborona.ru

UN SALUDO

Fuente: Foro de armas rusas

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Mayo 06, 2011 12:11 am

Ciertamente un diseño bien interesante.

¿Zuhe tienes a la mano los nuevos diseños navales chinos? Creo haber visto hasta destructores y fragatas de tipo catamar y trimaran.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Jun 13, 2011 1:06 am

una maqueta del vehiculo protegido frances Nexter Aravis:

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Nov 24, 2011 8:14 am

En otro hilo de este mismo foro, yo indicaba lo siguiente:

J0SEFERNAND0 escribió:
Justamente, esa mixtura entre T-90 y T-72 es un chiste. O es un MBT o es otro.

Si nuestro Ejército tomó la decisión de adquirir T-72 modernizados, es porque no considera PRIORIDAD hacernos del state-of-the-art de los MBT rusos, lease: el T-90.

El general del pueblo Müller Rojas, incluso puso la guinda al debate: "el futuro mismo de los MBT esta en abierto cuestionamiento"...

Yo
he sido más puntual: para una compra tan timida (cualquier compra de
MBT, por debajo de los 200 ejemplares, lo es), no hace falta ni comprar
el Ferrari de los MBT, ni mucho menos convenir una transferencia
tecnologica tan profunda que abarque incluso la construcción de estos, es excesiva una petición así.

En
todos los foros militares, los foritas venezolanos nos hemos enrrollado
en esta discución de los MBT, casi rayando en el fanatismo, sin ninguna
necesidad, tenemos otras prioridades, donde si es importante hacer la
mejor negociación posible.

Debemos privilegiar la tres POLITICAS base:


  • La Politica de Priorización de Necesidades.
  • La Politica de Transferencia Tecnologica posible.
  • La Politica de Diversificación de Proveedores.


No debemos perder el azimuth de nuestra FANB como Potencia Militar y sus especifidades.




Creo que a estas alturas, ya se han segmentado correctamente, las oportunidades para cada uno de nuestros proveedores; mas sin embargo, siguen habiendo sectores de nuestra Defensa aun por cubrirse, por decirlo de alguna manera.

Analizare dichos segmentos, proveedor por proveedor.

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Re: Oferta tecnologica de los proveedores no vetables

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Nov 24, 2011 9:43 am

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China


Adquirido: Se han recibido de China: 18 aviones de entrenamiento de combate K-8W; 7 radares de largo alcance JLY-11 (3D); 3 radares de largo alcance JY-1B; material de intendencia (uniformes de campaña, monos de faena para la tropa, chalecos antibalas, cascos de campaña); así mismo, se han suministrado materiales y equipos de orden público (cascos antimotín, trajes de protección corporal, tonfas, cascos antibalas, placas antibalas de alto Impacto (refuerzo de chalecos), escudo antibalas, esposas, artificios lacrimógenos, cartucho antimotín, escopetas, carabinas lanza-gas); y material logistico (carpas y cocinas).

Confirmado/En espera: 9 transportes tácticos pesados Y-8, así como una nueva partida de aviones K-8W, pero cuya cifra ha variado de una fuente a otra.

Opciones (opinión personal): Incremento de la flota de K-8W, pues estos aviones, además ser realizar las labores de adiestramiento intermedio, cumplen las funciones de los T-27 Tucano, modelo que han venido sustituyendo, y en parte, las funciones de los OV-10. La familia de aeronaves Y-8/9, ofrece una serie de versiones especialidades, que simplemente o no existen en nuestro inventario, o hay que sustituir (AWACS, MPA, ELINT/COMINT, etc…). Por extensión, se abre la posibilidad de las ultimas variantes de los aviones turbohélices de trasporte Y-12 y Y-7. El reactor de adiestramiento avanzando (LIFT) L-15 es mi favorito para cumplir el rol que hoy malamente cumplen los F-5B. Otra área de interés para nuestra FANB es la del caza que va ha acompañar a los Su-30, mi opción (personal) es el JF-17, porque considero que es el que presenta la mejor relación eficacia-costo y porque ofrece una clara oportunidad de propagación en toda la ALBA; el detalle de discusión para mi es sobre si adquirir el Block I, o irnos de una al Block II. Para la sustitución de la amplia flota de helicópteros medio/ligeros (Bell 205/206L/212/412, AB-212ASW y A-109), lo correcto es embarcarnos en un megacontrato para adquirir una cifra superior a las 100 unidades del modelo Z-9, en sus ultimas variantes. Adicionalmente, para la sustitución de la flota de helicópteros ligeros (Bell 206B, AS.350/355), tenemos la opción de los Z-11; un tiro por elevación, es que ahora el modelo será construido en Argentina, para lo cual podríamos llegar a una negociación a tres bandas, donde beneficiamos y afianzamos nuestra PE hacía Argentina, como lo hemos venido haciendo eficientemente en todo lo que ha sido el mandato del gobierno de nuestro presidente Chávez. China además ofrece una muy atractiva oferta en cursos y capacitación técnica, que van desde cursos de estado mayor, pasando por cursos avanzados de arma y especialidad, FFEE, etc… Las universidades civiles chinas, además, ofrecen un paquete de post-grados realmente necesarios e interesantes (llegó a mis manos un formulario al respecto, y se lo que digo), que beneficiarían la formación integral de nuestros oficiales. Seguramente los equipos antimotines se seguiran adquiriendo, hasta estandizar a todas las unidades policiales y militares nacionales, al respecto. Se han realizado maniobras de entrenamiento entre las FF.AA. de ambos paises, pero estas de momento se han limitado a las FF.EE. de ambos paises (y creo que tambien algunas maniobras aereas), seria conveniente ampliarlas a todos los demas ambitos (maniobras terrestres, navales...).

Extracomentarios: Opino que la FANB debe adquirir un satélite exclusivo para tareas militares, así como crear una red de microsatelites de baja orbita, para improvisar un mini-sistema de “posicionamiento satelital”, que cubra solo el territorio nacional y las cercanías, como medida in extremis de muy corto plazo, para evitar un “apagón GPS” en plenas operaciones de defensa; y esta claro que China, dado los contratos ya firmados en esta materia, es la más clara opción. China ha estado mostrando una serie de vehiculos tipo MRAP que podría ser de nuestro interes, así como una copia de los tractores militares suecos Bv202, que habría que averiguar que tanto mejoraron, pues es ideal para nuestras unidades de montaña y de marina (si bien la fabrica rusa GAZ ofrece una gama muy atractiva de vehiculos de este tipo).

Consideraciones dubitativas: La oferta naval china es muy atractiva, pero dependerá primero de las negociaciones con Rusia, y que Venezuela no profundice las compras en España (saben que me opongo ferozmente a esto ultimo). En el marco de los sistemas de defensa antiaérea, poseen un sistema único en el mundo: el FT-2000, basado en los HQ-9 (que a su vez se basan en los S-300 rusos), que tienen una característica muy especial: su sistema de guía es pasivo, en otras palabras, es el único misil antiaéreo de largo alcance, para “bajar” aviones AWACS…



PD: Distinto a lo que piensa Horaes, yo considero que si debemos adquirir equipos a China, no es para "no enojar a los chinos", eso sería un reduccionismo del asunto, sino que debemos hacerlo, para no depender tanto de Rusia, y mantener así un equilibrio vital en nuestras importaciones belicas. Es uno de los pocos puntos de divergencia que tengo con Horaes, respecto a su más reciente aparición "publica". Laughing



Última edición por J0SEFERNAND0 el Jue Nov 24, 2011 11:06 am, editado 1 vez

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