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Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

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Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Dic 29, 2010 4:46 am

Monday, December 27, 2010

Chinese Stealth in Plain Sight: The Curious Emergence of the J-14 Fighter



It was a most unexpected Christmas gift to PLA watchers, the first clear photos of China's next-generation stealth fighter. Variously attributed as J-14, J-20, J-XX and other nomenclature, the new fighter has been seen performing high-speed taxi trials within view of public passersby. Perhaps an attempt at international transparency, perhaps a tantalizing leak for a Chinese public increasingly proud of its emerging military might, the disclosure of the existence of the new fighter is the roaring revelation of the Year of the Tiger.

From CDF Member "Mr. Unknown":

Photo releases in the past few days of the PLAAF's 4th generation J-14 fighter (5th generation by western categorization) have generated substantial interest in the PLA enthusiasts' community. They also seem to give a degree of credibility to recent assessments made by US SecDef Robert Gates, who predicted China's deployment of stealth fighters by 2020, and by Jane's, whose recent article vaguely stated that China's J-XX and Russia's PAK-FA fighter programs have reached unspecified "year-end milestones".

One question of great interest to PLA watchers is what type of engine this J-14 prototype will use. It is widely speculated that China's domestic engine development programs remain inadequate for producing the wide array of aircraft being produced in China. The upgraded H-6 bombers use Russian D-30KP engines, JF-17 uses RD-93s, the J-10s use AL-31FNs, and until recently, the J-11s also relied on AL-31s. Thus heavy reliance on Russian engines is likely to continue. Unconfirmed Russian media reports and Jane's claimed that Russia provided 117S engines - the same used for its own PAK-FA fighter - for the current J-14 prototype, but this author is skeptical as to whether Russia would be willing to sell to China its best available engine, given its perception that China frequently reverse engineers Russian military technology. On the other hand, the use of indigenous WS-15 engines remains equally implausible, for it is unlikely that this relatively new and immature model would be ready for use on an experimental aircraft.


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¿Que tarco?



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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  aquiles el Miér Dic 29, 2010 2:12 pm

Si sacas la cuenta el F-22 es invendible solo por extorsión lo adquieren, el PAKFA esta a vuelta de la esquina y creo que por alli se van los Chinos, la competencia contra los Rusos.
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Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Antón el Miér Dic 29, 2010 3:31 pm

Mucho tendría que mejorar la ingeniería china sus motores, si atendemos que está comprando rusos para sus aviones militares. Por otra parte, nadie duda que China camina a ser una potencia también en aeronautica. Tiempo al tiempo
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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Dis-pater el Miér Dic 29, 2010 6:42 pm

por ahi ya decian que es un photoshop mitad f-22 y mitad pak-fa, lo cierto es que una vez mas minimizan los avances chinos.

Como consuelo dicen que el f-22 estaba en ese estado en 1990 y que tardo 15 años en entrar en produccion... en fin creo que no hay comparacion. Me parece que hay 187 F-22 producidos y ya no mas. me parece qu epronto veremos muchos de estos J-20 y los SU-50 volando a precios no tan exhorbitantes como los F-22 e inclusive como los F-35 que en si generan ya muchas dudas.

El mundo esta cambiando, hay que aconstumbrarnos a la idea.
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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Dic 30, 2010 8:17 am

aquiles escribió:Si sacas la cuenta el F-22 es invendible solo por extorsión lo adquieren, el PAKFA esta a vuelta de la esquina y creo que por alli se van los Chinos, la competencia contra los Rusos.

De hecho los rusos piensan desarrollar en paralelo tres cazas de 5ta Generación (uno de ellos en equipo con India). Ciertamente el J-14 (al menos su anunció/filtración planificada), llega en buen momento.

Los iranies habían comenzado uno con ayuda rusa, que no se en que terminara.

Y Ucrania de seguro trabajara en procura de nuevas turbinas, disponibles para algunos de estos tantos modelos futuros.


Como ya dije en el caso de la competencia entre los helos de ataque, esto aumerntara la competencia comercial y hara que bajen los precios (aunque sea ligeramente).

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Dic 30, 2010 8:29 am

Antón escribió:Mucho tendría que mejorar la ingeniería china sus motores, si atendemos que está comprando rusos para sus aviones militares. Por otra parte, nadie duda que China camina a ser una potencia también en aeronautica. Tiempo al tiempo

Cierto


Dis-pater escribió:por ahi ya decian que es un photoshop mitad f-22 y mitad pak-fa, lo cierto es que una vez mas minimizan los avances chinos.

Como consuelo dicen que el f-22 estaba en ese estado en 1990 y que tardo 15 años en entrar en produccion... en fin creo que no hay comparacion. Me parece que hay 187 F-22 producidos y ya no mas. me parece qu epronto veremos muchos de estos J-20 y los SU-50 volando a precios no tan exhorbitantes como los F-22 e inclusive como los F-35 que en si generan ya muchas dudas.

El mundo esta cambiando, hay que aconstumbrarnos a la idea.


El caso del F-22 me late que va por el mismo camino del F-117, de los LPD San Antonio, los M2/3 Bradley (que ni sus aliados más proximos compran), y de tantos otros "jugueticos galacticos" gringos: pura propaganda y negociados capitalistas.

Los chinos y los rusos, siempre han ido más lento, pero sus pasos son más firmes.

El 2020 nos mostrara a una USAF/USN/USMC equipada con los modelos mejorados de sus actuales F-15/F-16/F-18, y no con las joyas interplantearias que sus mass media prometian.

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  aquiles el Jue Dic 30, 2010 11:12 am

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Vie Dic 31, 2010 12:57 pm

Very Happy Na´guara. Solo digo eso.

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Dis-pater el Dom Ene 02, 2011 10:47 am

Esas ultimas fotos no dejan de ser impresionantes. Seguramente recordaran las primeras fotos publicas del pak-fa, donde el avion se veia -al menos en apariencia- "desnudo" es decir, se podian advertir los materiales compuestos en distintas areas por su color particular. Por cierto, segun RIA Novisti, la fuerza aerea rusa ya estaria recibiendo 100 de estos para el 2015:

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Este avion chino en cambio, parece ya con el recubrimiento de pintura definitivo e incluso las insignias y seriales.

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Si nos basaramos simplemente en ello, hasta podria asumirse que el estado de desarrollo de este avion esta bastante avanzado, pero bueno, habria que verlo volar y algo mas. No me sorprenderia sin embargo, que este en el estadio que lue estar en las fotos.

Mas alla de sus caracteristicas sigilosas, este avion luce bastante robusto y con un vientre bastante amplio como para albergar mucho mas de lo que pueden tanto el F-22, F-35 o el PAK-FA. Me imagino que el primer uso pensado esta solo a relativamente pocas millas de sus costas.
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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Sáb Ene 08, 2011 2:42 am

En muchos sitios están buscándole a empujones alguna similitud con el PAK-FA, el F22, F23 o un cruce de los tres más dos menos uno o ambos...toda una melcocha para fomentar el estigma de una “simple” copia clandestina o peor aun…que se trata de una maqueta o un montaje photoshop. Rolling Eyes Para alegría de muchos y tristeza de pocos...esta aeronave lo veo mucho más adelantada de lo que cualquiera pueda pensar.

Sigan durmiendo de ese lado Laughing .

Aparentemente se denomina J-20 ¿?

Un par de fotos adicionales de TJ.

En pruebas

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Opino lo mismo que TJ. Este de abajo es el segundo (Aunque tengan el mismo numero 2001 para despistar). Comparado con el primero (ver primeras fotos al inicio de este tema o al final de esta nota) los motores son mas brillantes y se notan los dientes de sierra de unión entre el fuselaje y la tobera (¿Se trata del nuevo WS-10FADEC?) La pregunta: ¿Cuantos existen? Wink

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Nota: El insinuante retorno de la insignia simplificada podría apuntar (entre otras cosas) hacia un cambio doctrinario.

Simplemente...¡MEDIO PALO! Very Happy


Aquí los motores digamos más "oscuros"

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  aquiles el Sáb Ene 08, 2011 12:10 pm

canberrero escribió:

Opino lo mismo que TJ. Este de abajo es el segundo (Aunque tengan el mismo numero 2001 para despistar). Comparado con el primero (ver primeras fotos al inicio de este tema o al final de esta nota) los motores son mas brillantes y se notan los dientes de sierra de unión entre el fuselaje y la tobera (¿Se trata del nuevo WS-10FADEC?) La pregunta: ¿Cuantos existen? Wink


Si mal no recuerdo, el L-15 01 (primer prototipo) fue elaborado para probar todo lo que tiene que ver con la conducción en tierra del avión y la ubicación de sistemas para la realización de servicios entre otras cosas. Quizás con el J-20 se siga la misma filosofía.

Y para los que que apuestan al photoshop. Aquí otra secuencia de imágenes en photoshop.

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Dom Ene 09, 2011 12:05 am

Así es. Es posible...pero estamos ante una aeronave (prioritaria) que tiene igual o más tiempo de pruebas. Incluso hace presumir que el diseño del L-15 fuera enfocado más hacia él que al J-11. Very Happy

El videophotoshop buenisimo..¡ÑO! imponente el artefacto Shocked


Más fotos retocadas Wink

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Dis-pater el Mar Ene 11, 2011 11:53 am

Llego Robert Gates a China, se reune con el presidente chino y le pregunta a este acerca de la prueba aerea del J-20 y el presidente chino le dice que "realmente no lo sabia" y luego dijo: cualquiera que haya sido el caso, el vuelo primerizo ya estuvo planificado con enterioridad... Una vez mas, les tomo por sorpresa que los chinos ya esten en esta etapa... mas aun, cuando en algunos foros americanos aun discutian si se trataba de un photoshop, una maqueta o un holograma..


Aqui las imagenes de la prueba de vuelo en una fecha muy interesante: 11/1/11:


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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Dis-pater el Mar Ene 11, 2011 11:58 am

Dis-pater escribió:Llego Robert Gates a China, se reune con el presidente chino y le pregunta a este acerca de la prueba aerea del J-20 y el presidente chino le dice que "realmente no lo sabia" y luego dijo: cualquiera que haya sido el caso, el vuelo primerizo ya estuvo planificado con enterioridad... Una vez mas, les tomo por sorpresa que los chinos ya esten en esta etapa... mas aun, cuando en algunos foros americanos aun discutian si se trataba de un photoshop, una maqueta o un holograma..


Aqui las imagenes de la prueba de vuelo en una fecha muy interesante: 11/1/11:


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Los rusos lo dijeron: "trabajamos con los chinos en muchas areas de desarrollo como ya es tradicion, pero este avion (el J-20) es un desarrollo unico y propio de los chinos)

Por su parte Robert Gates con la "rara" caracteristica arrogante del pais que representa dijo: "Al menos es bueno saber que uno es copiado"
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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Mar Ene 11, 2011 1:50 pm

Dis-pater escribió:Por su parte Robert Gates con la "rara" caracteristica arrogante del pais que representa dijo: "Al menos es bueno saber que uno es copiado"

Que se puede esperar....Me imagino al funcionario chino y ruso riéndoseles en su cara. Sobre todo el ruso que conoce la historia del Yak-141(y "al menos" otros modelitos). Que ridiculez con estos engreídos. Suspect Cochina envidia. A ver si le pagan lo que le deben a China.

El video es del 11-11-11. Excelente Very Happy

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Antón el Mar Ene 11, 2011 5:49 pm

No se si le dará para devolver el dinero que le deben a China, ya que el Congreso estadounidense aprobó un presupuesto de defensa de 708.000 millones de dólares para el año 2011. Según Rebelión, este presupuesto se divide en dos partes: 549.000 millones de dólares para programas de defensa nacional y 159.000 millones de dólares para intervenciones militares en el extranjero, principalmente en Afganistán e Irak.

A pesar de toda esa ingente cantidad económica de la que el imperialismo dispone hasta la actualidad, vemos que la diferencia tecnológica va disminuyendo por el esfuerzo intelectual ruso y chino. Este nuevo crecimiento tecnológico - militar se expandirá por el mundo para (además de la repercusión positiva en sus economías y prestigio) colaborar en el buen camino de acabar con el desprecio del Imperio al derecho internacional y ayudar en la defensa de los estados "observados" que permita ganar la paz que desean los distintos movimientos de liberación nacional
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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Miér Ene 12, 2011 12:16 am


Según Mark Gregory, reportero económico de la BBC, en la actualidad China posee un billón (un millón de millones) de dólares en bonos del tesoro y otros títulos de deuda de Estados Unidos ...
...
El monto total de la deuda estadounidense, a principios de marzo de 2009, era de US$10.942.165.294.650,89 (es decir, casi once millones de millones de dólares)...
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China principal acreedor de EE.UU.
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¡Que bárbaro! Shocked Aparte de metiches y mala paga... van y TE llaman copioneto o TE meten en una de esas listas fantasmas. Para rematar están "preocupados" por TU propia "situación terminal" Laughing Increible.

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Miér Ene 12, 2011 12:17 am

Antón escribió:A pesar de toda esa ingente cantidad económica de la que el imperialismo dispone hasta la actualidad, vemos que la diferencia tecnológica va disminuyendo por el esfuerzo intelectual ruso y chino. Este nuevo crecimiento tecnológico - militar se expandirá por el mundo para (además de la repercusión positiva en sus economías y prestigio) colaborar en el buen camino de acabar con el desprecio del Imperio al derecho internacional y ayudar en la defensa de los estados "observados" que permita ganar la paz que desean los distintos movimientos de liberación nacional
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Excelente punto Very Happy

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Prietocol el Miér Ene 12, 2011 12:33 am

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Dis-pater el Miér Ene 12, 2011 11:49 am

canberrero escribió:

Según Mark Gregory, reportero económico de la BBC, en la actualidad China posee un billón (un millón de millones) de dólares en bonos del tesoro y otros títulos de deuda de Estados Unidos ...
...
El monto total de la deuda estadounidense, a principios de marzo de 2009, era de US$10.942.165.294.650,89 (es decir, casi once millones de millones de dólares)...
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¡Que bárbaro! Shocked Aparte de metiches y mala paga... van y TE llaman copioneto o TE meten en una de esas listas fantasmas. Para rematar están "preocupados" por TU propia "situación terminal" Laughing Increible.


En realidad la cifra es TRILLON y lo cierto es que China posee mas que nada lo que se llaman "bonos toxicos" es decir aquellos que no tendrian el valor que tendria el papel reciclado y mas nada, en otras palabras, el fraude de los EU consiste entre otras cosas, en imprimir ingentes cantidades de dinero y darles valor a "futuro" basados mas que todo en especulacion y en valores que no estan respaldados por oro ni otro tipo de "commodities"

Ahora, cual es el papel de China en todo esto? bueno, simplemente son ellos quienes estan manteniendo a flote a la economia de los EU, cosa que ese pais jamas lo reconocera, entonces resulta que los chinos perdieron toda esperanza en poder capitalizar esos bonos y otro tipo de papeles, en todo caso, lo que optaron por hacer es tener ese cadaver funcionando con aparatos y organos artificiales, pues lo que en ultima instancia buscan es poder "comprarse" lo mas posible espacios que podrian si ser capitalizados, y hablamos de infraestructura clave y espacios que tambien eventualmente tocarian el sector defensa.

la economia de los EU vive en un periodo comparable al que una persona altamente endeudada viviria (que limita con lo ilegal): gasta mas de lo que produce intentando mantener un estilo de vida de alto mantenimiento dentro de un marco de negacion, encima, es comparable a que si esta persona comenzaria a producir su propio dinero para gastar aun mas, hipotecar el futuro de sus hijos, haciando que estos se endeuden y se endeuden a nombre de sus hijos, posee 10 hummers artillados, una coleccion de armas superior a todo el vecindario combinado que requiere alto mantenimiento y ni que decir, permite que un par de sus hijos sea adicto a las drogas... bla bla bla

en fin, creo que la cosa es tan masiva que no habria una comaracion facil con algun ser humano..

Ahora, si hablamos de los costos de producir los 140ytantos F-22 y los F-35 Vs. lo que costarian los PAK-FA y el J-20..
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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Dis-pater el Miér Ene 12, 2011 11:50 am

Esta foto publicada por REUTERS es fascinante:
(notese el J-10 que aparece tambien en la foto)

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Jue Ene 13, 2011 1:14 am

Dis-pater escribió:Esta foto publicada por REUTERS es fascinante:
(notese el J-10 que aparece tambien en la foto)

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  canberrero el Jue Ene 13, 2011 10:47 am

Más fotos. Ahora en vuelo y revelando su planta alar (Menos mal que se lo copiaron Laughing )

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  Jeep el Jue Ene 13, 2011 3:20 pm

canberrero escribió:Más fotos. Ahora en vuelo y revelando su planta alar (Menos mal que se lo copiaron Laughing )

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

Mensaje  aquiles el Jue Ene 13, 2011 10:02 pm

Interesante.

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Re: Fotos reales del caza de 5ta Generación chino

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