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Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

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Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Dic 29, 2010 6:02 am

Este sub-foro que propongo, ya se ha hecho en otros foros internacionales, con un resultado no siempre satisfactorio, pero es por la calidad de los foristas (muchos bromistas infiltrados), pero estoy seguro que una vez esta comunidad crezca y haya mayor participación, el mismo tendra los resultados esperados.

Propongo una serie de limitates para iniciar este debate (que no necesariamente juego):

  • Se debe considerar la realidad de nuestra Armada, su historia, sus caracteristicas, sus amenazas y potencialidades.

  • Se debe ser un minimo realista para lanzar las cifras, y aquellas que suelan parecer "grotescas", sustentarlas con argumentos no traidos de los cabellos.

  • Se puede hacer uso de graficos militares, de amplio uso internacional. Asi como el sistema de clasificación de buques de la US Navy (que no me canso dedecir que es altamente preciso, y que ademas permite hacerles algunas modificaciones).

  • Dado que hay que considerar la realidad de la Armada, el que proponga por ejemplo la "adquisición de 40 fragatas", debe explicar primero que hara con las actuales 6 frgatas, si hundirlas en el Archipielago de Los Roques o que otra cosa.

  • Sería prudente, util y sano, manejar cifras de costos, al menos de los de adquisición que son de facil obtención en la red.

  • Se debe abarcar la totalidad de la Armada, no solo proponer la compra y/o modernización de los equipos, se debe sustanciar la organización operacional y administativa de la misma (insisto, siempre considerando la realidad de nuestra Armada). Sería lo deseable, para que no parezca un juego de niños.

  • Establecí tres Armadas: la del 2011, la del 2015 y la del 2020. Por lo que cada forista debera lanzar su trabajo de diseño, para cada lapso. Siendo sinceros, lo que podemos tener para este año que viene 2011, no es lo mismo que podemos aspirar para el 2015, y asi sucesivamente. Eso es ser realista.

  • Nunca jamas se debe olvidar que se debe equipar/reorganizar la Armada, pero se debe considerar que el dinero que vamos a requerir, pasa por la satisfacción de las necesidades de un orden mayor: la FANB toda. Es por ello que debemos ser realistas y conmedidos en nuestras hipotesis.

  • Sería interesante (no me lo van a negar), hacer uso de metodologias de re-ingenieria conocidas internacionalmente, por ejemplo la Just-In-Time de la Toyota, etc... Para darle a la propuesta un rigor cientifico que nos diferencie de los niñatos de la red. Bueno, todo en la medida de las posibilidades academicas de cada quien.

  • Facilitare el material didactivo que sea necesario para participar. Blue Books, White Books, Diccionarios de terminos, etc...


La misma dinamica del debate, ira estableciendo nuevas normas, o relajando otras (supongo que no, pero no me cierro a "relajar" algunas restricciones).

Si deseamos ser una referencia en la red, debemos trabajar duro para ello, y marcar la difrencia, entre foros de immaduros niñitos, y foros de personas que sin importar la edad ni la formación, solo desean debatir IDEAS.


"MANOS A LAS OBRAS"


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Última edición por J0SEFERNAND0 el Jue Dic 30, 2010 11:35 am, editado 2 veces

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Dic 30, 2010 9:34 am

Blue Book

Un Libro Azul o Blue Book, es un término que se refiere a menudo a una especie de almanaque, o bien a la compilación de estadísticas e información sobre una institución en particular. El término data del siglo XV, cuando grandes libros, cubiertos de terciopelo azul, fueron utilizados para el mantenimiento de registros por el parlamento del Reino Unido

Comparto con uds uno que particularmente me ha parecido muy descriptivo y pedagocio, el Blue Book de la RAN (la Armada australiana), les dejo el Bluebook de la Armada australiana:

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Este material nos puede ayudar a realizar, nuestros trabajos de diseño de una Armada venezolana posible, para tres lapsos de tiempo determinados (2011-2015-2020), nos permitira ubicarnos en el tiempo, y así ser lo más realistas posibles en nuestra tarea
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Última edición por J0SEFERNAND0 el Jue Dic 30, 2010 11:33 am, editado 1 vez

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  aquiles el Jue Dic 30, 2010 11:07 am

J0SEFERNAND0 escribió:
Blue Book

Un Libro Azul o Blue Book, es un término que se refiere a menudo a una especie de almanaque, o bien a la compilación de estadísticas e información sobre una institución en particular. El término data del siglo XV, cuando grandes libros, cubiertos de terciopelo azul, fueron utilizados para el mantenimiento de registros por el parlamento del Reino Unido

Comparto con uds uno que particularmente me ha parecido muy descriptivo y pedagocio, el Blue Book de la RAN (la Armada australiana), les dejo el Bluebook de la Armada australiana:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Este material nos puede ayudar a realizar, nuestros trabajos de diseño de una Armada venezolana posible, para tres lapsos de tiempo determinados (2011-2015-2020), nos permitira ubicarnos en el tiempo, y así ser lo más realistas posibles en nuestra tarea
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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Dic 30, 2010 11:32 am

Ouch lo olvidé:

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  Prietocol el Sáb Feb 05, 2011 11:28 pm

6 clases Formidable por las Lupos.

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4 PVO
4 PVL

6 Proyecto 21630 POR LAS VOSPER.

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 06, 2011 12:17 am

Prietocol escribió:6 clases Formidable por las Lupos.

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4 PVO
4 PVL

6 Proyecto 21630 POR LAS VOSPER.

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3 Amur


Esos: "4 PVO, 4 PVL" quemencionas, son adicionales a los actuales POVZEE y BVL???


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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  zuhe el Dom Feb 06, 2011 2:12 am

J0SEFERNAND0 escribió:
Prietocol escribió:6 clases Formidable por las Lupos.

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4 PVO
4 PVL

6 Proyecto 21630 POR LAS VOSPER.

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3 Amur


Esos: "4 PVO, 4 PVL" quemencionas, son adicionales a los actuales POVZEE y BVL???



Creo que se refiere a las actuales y no adicionales, ahora sustituir a Vosper por coberta del Proyecto 21630 no veo coherente, en mi opinión deberia ser por buques de menor tonelaje.

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 07, 2011 12:39 am

Lo primero que yo haria sería revisar la estructura, y la modificaría sensiblemente.

Actualmente esta es la estructura de la Armada:

Comandancia General de la Armada

Estado Mayor de la Armada

Inspectoría General de la Armada

Contraloría General de la Armada

Jefatura de Inteligencia Naval

Dirección de Hidrografía y Oceanografía

Comando Naval de Operaciones

  • Comando de la Escuadra
  • División de Infanteria de Marina Libertador Simón Bolívar
  • Brigada de Operaciones Especiales Generalísimo Francisco de Miranda
  • Comando de Aviación Naval
  • Comando de Guardacostas
  • Comando Fluvial

Comando Naval de Logistica

Comando Naval de Educación

Comando Naval de Personal

  • Brigada de Policia Naval Gran Mariscal de Ayacucho

Cuerpo de Ingenieros de la Armada

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 07, 2011 1:27 am

J0SEFERNAND0 escribió:Lo primero que yo haria sería revisar la estructura, y la modificaría sensiblemente.

Actualmente esta es la estructura de la Armada:

Comandancia General de la Armada

Estado Mayor de la Armada

Inspectoría General de la Armada

Contraloría General de la Armada

Jefatura de Inteligencia Naval

Dirección de Hidrografía y Oceanografía

Comando Naval de Operaciones


  • Comando de la Escuadra
  • División de Infanteria de Marina Libertador Simón Bolívar
  • Brigada de Operaciones Especiales Generalísimo Francisco de Miranda
  • Comando de Aviación Naval
  • Comando de Guardacostas
  • Comando Fluvial

Comando Naval de Logistica

Comando Naval de Educación

Comando Naval de Personal


  • Brigada de Policia Naval Gran Mariscal de Ayacucho

Cuerpo de Ingenieros de la Armada


Debido que yo he propuesto lapsos para desarrollar el tema, dare el ejemplo y diseñare mi propuesta en base a los tres lapsos que he señalado. Colocare en rojo solo las partes de mi estructura propuesta nueva o modificada:




ARMADA NBV 2011


Comandancia General de la Armada

Estado Mayor de la Armada

Estado Mayor Auxiliar de la Armada

  • Acervo Historico de la Armada
  • Consultoria Juridica de la Armada
  • Vocero de la Armada/Dirección de RR.PP.
  • Sistema de Comunicación e Información de la Armada
  • Dirección de Informatica/Ofimatica
  • Enlace ante la Asamblea Nacional
  • Enlace ALBA
  • Personal en el Servicio Exterior/Agregadurias Navales
  • Asuntos civico-militares/Misiones Sociales
  • Dirección de las Bandas Marciales y Orquestas
Inspectoría General de la Armada

Contraloría General de la Armada

Jefatura de Inteligencia Naval

Dirección General de Hidrografía y Oceanografía

Comando Naval de Operaciones


  • Comando de la Escuadra
  • 1ra División de Infanteria de Marina Libertador Simón Bolívar (Asalto Anfibio)
  • 2da División (nucleo) de Infanteria de Marina (Asalto Fluvial)
  • Brigada de Operaciones Especiales Generalísimo Francisco de Miranda
  • Comando de Aviación Naval
  • Comando de Guardacostas
  • Comando Fluvial
Comando Naval (nucleo) de Tecnologia

Comando Naval de Logistica

Comando Naval de Educación

Comando Naval de Personal


  • Brigada de Policia Naval Gran Mariscal de Ayacucho

Cuerpo de Ingenieros de la Armada

Comando Naval de la Reserva


Nota: Pienso que hay que redefinir varios escalones de Reserva, y reactivar los comandos respectivos en cada componente.



ARMADA NBV 2015


Comandancia General de la Armada

Estado Mayor de la Armada

Estado Mayor Auxiliar de la Armada

  • Acervo Historico de la Armada
  • Consultoria Juridica de la Armada
  • Vocero de la Armada/Dirección de RR.PP.
  • Sistema de Comunicación e Información de la Armada
  • Dirección de Informatica/Ofimatica
  • Enlace ante la Asamblea Nacional
  • Enlace ALBA
  • Personal en el Servicio Exterior/Agregadurias Navales
  • Asuntos civico-militares/Misiones Sociales
  • Dirección de las Bandas Marciales y Orquestas
Inspectoría General de la Armada

Contraloría General de la Armada

Jefatura de Inteligencia Naval

Dirección General de Hidrografía y Oceanografía

Comando Naval de Operaciones


  • Comando de la Escuadra
  • Comando de la Escuadra Sutil
  • Comando (nucleo) de Submarinos
  • 1ra División de Infanteria de Marina Libertador Simón Bolívar (Asalto Anfibio)
  • 2da División de Infanteria de Marina (Asalto Fluvial)
  • Comando (nucleo) de Artilleria de Costa
  • Comando de Aviación Naval
  • Comando Fluvial

Comando Naval de Tecnologia

Comando Naval de Logistica

  • Dirección de Transporte Maritimo
Comando Naval de Educación

Comando Naval de Personal


Cuerpo de Ingenieros de la Armada


Comando Naval de la Reserva


Nota: Segun mi idea, la Brigada de Policia Naval Gran Mariscal de Ayacucho, pasaría a un Mando Conjunto con sus unidades similares de los demas componentes. Lo mismo que la Brigada de Operaciones Especiales Generalísimo Francisco de Miranda y el Comando de Guardacostas (un Mando Conjunto con el Comando de Vigilancia Costera de la Guardia).




ARMADA NBV 2020

De momento pienso que para el 2020 podría aspirar a la consolidación de las nuevas unidades y estructura.

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  cevarez el Dom Dic 04, 2011 4:12 pm

Como estructura de unidades, yo propondria una armada basada en buques de poco porte, tipo patrulleros misilisticos y submarinos.

En primer lugar, patrulleros con capacidad de autodefensa AA, capacidad ASh y limitada capacidad ASW (ya lo he venido exponiendo en el hilo de patrulleras).

En segundo lugar, buques auxiliares que permita dar cobertura aerea y logistica a flotillas de estos patrulleros en lo profundo de la ZEE. Es decir, como una especie de buque-base.

Submarinos convencionales pero de bajo tonelaje (500 a 800 ton). Se que no hay nada, excepto el pryecto irani, pero me parece interesante poder tener unidades asi, para el empleo en aguas someras y para aventurarse en el Caribe. Si los alemanes ingresaban al atlantico con submarinos de 500 ton, pues...

Como doctrina, emplearia la manada de lobos. Al ser buques relativamente pequeños, se podrian tener en un numero significativo, como para emplearlos en grupos pequeños para autodefensa y para incrementar el poder de fuego segun sea la necesidad. Igualmente, obligaria al potencial adversario a emplear mas recursos para defenderse de la amenaza.

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Dic 04, 2011 6:00 pm

cevarez escribió:Como estructura de unidades, yo propondria una armada basada en buques de poco porte, tipo patrulleros misilisticos y submarinos.

En primer lugar, patrulleros con capacidad de autodefensa AA, capacidad ASh y limitada capacidad ASW (ya lo he venido exponiendo en el hilo de patrulleras).

En segundo lugar, buques auxiliares que permita dar cobertura aerea y logistica a flotillas de estos patrulleros en lo profundo de la ZEE. Es decir, como una especie de buque-base.

Submarinos convencionales pero de bajo tonelaje (500 a 800 ton). Se que no hay nada, excepto el pryecto irani, pero me parece interesante poder tener unidades asi, para el empleo en aguas someras y para aventurarse en el Caribe. Si los alemanes ingresaban al atlantico con submarinos de 500 ton, pues...

Como doctrina, emplearia la manada de lobos. Al ser buques relativamente pequeños, se podrian tener en un numero significativo, como para emplearlos en grupos pequeños para autodefensa y para incrementar el poder de fuego segun sea la necesidad. Igualmente, obligaria al potencial adversario a emplear mas recursos para defenderse de la amenaza.

Si.

Lo consideré para la creación de "mi" Comando de la Escuadra Sutil (aunque el termino lo empleó primeramente nuestro señor presidente).

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  zuhe el Lun Dic 05, 2011 12:39 am

Saludos:

¿Alguien tiene noticia sobre aquellos "tres" buques con capacidades antiáreas que estaban proyectado para la armada?

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Dic 05, 2011 1:08 am

zuhe escribió:Saludos:

¿Alguien tiene noticia sobre aquellos "tres" buques con capacidades antiáreas que estaban proyectado para la armada?

Nop.

Ni se ha dicho más nada de los reemplazos de las Lupo, y si van hacer los POVZEE o no.

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

Mensaje  zuhe el Lun Dic 05, 2011 9:36 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

¿Alguien tiene noticia sobre aquellos "tres" buques con capacidades antiáreas que estaban proyectado para la armada?

Nop.

Ni se ha dicho más nada de los reemplazos de las Lupo, y si van hacer los POVZEE o no.

Con los sistemas de armas de los actuales POVZEE no podrían remplazar a las Lupos, ahora esos tres buques de seguros seria una compra costosa por eso prefiero la compra de submarinos.

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Re: Diseña tu Armada bolivariana ideal 2011-2015-2020 [Ejercicio Mental]

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