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Caza o draga minas

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Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Lun Feb 21, 2011 7:09 pm

Saludos:

Para la polémica sobre la necesidad de la Armada Venezolana de Caza o draga minas

zuhe
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Re: Caza o draga minas

Mensaje  aka47 el Lun Feb 21, 2011 9:22 pm

bueno yo como nicaragüense considero que Venezuela debe comprar dragaminas
y tratar de comprar a Rusia unos S-300 y S 400

aka47
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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Mar Feb 22, 2011 11:53 am

Saludos:

Para tener una flota de dragaminas o caza minas, se podria empezar comprando a China por ejemplo ( es valido para el caso ruso también) una unidad de un modelo usado como los Type 6610 (T-43 Class), Type 081 (Wochi Class) o Type 082 (Wosao Class) para entrenar al personal y crear doctrina ante de ir por modelo moderno que podrian ser a mediano y largo plazo de 2 a 3 buques.

Tipo 81 (Wochi)
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Tipo 6610 (T-43 Class)
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Ver:
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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Feb 22, 2011 9:31 pm

Lo primero es saber que tipo de minas usa nuestro enemigo:

Colombia hasta donde se no posee minas navales, pero una vez en un debate con Nemo, este señaló que, la ARC perfectamente podria improvisar estas, por ejemplo creando minas con algun dispositivo sensible improvisado dentro de barriles, y lanzarlos al Golfo de Venezuela para neutralizar el trafico maritimo en esa zona.

Nuestro otro enemigo: USA posee todo tipo de minas, incluidos los torpedos-minas.

Me voy a permitir tomar de otro foro de otro pais, una descripción de ambos tipos, cito:

"el cazaminas rastrea las minas de manera individual y las neutraliza por medio de robots a control remoto o con buzos, mientras el barreminas o dragaminas, tiene herramientas mecanicas tipo rastra para desfondar o desanclar las minas de orinque tipo contacto (las más viejas, tipo 1ra Guerra Mundial, la bola con puntas que se ve en las peliculas) o medios de señuelo acustico o magnetico para detonar las minas de influencia más modernas"

De todas formas, tengo entendido que las nuevas generaciones de cazaminas, tienen capacidad dragaminas por el uso de robots (como lo dice la descripción previa).

Yo pienso que debemos comprar ambos tipos, pues los dragaminas pueden ser pequeñas embarcaciones (inlcuso de construcción nacional, basados en pesqueros), para despejar/limpiar las salidas/entradas de los puertos y bases navales.

Y un puñado de tres a cuatro Cazaminas, para proteger la flota en alta mar.


Última edición por J0SEFERNAND0 el Miér Feb 23, 2011 6:53 pm, editado 1 vez

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Miér Feb 23, 2011 10:47 am

Saludo:

De acuerdo contigo, pero además debemos diseñar nuestras minas, ya que las minas deben cumprir con paticularidades propias de cada país, por otro lado los submarinos por excelencia forma parte de las capacidades de minado de la marina de un país, por lo que su colaboración con los Caza y draga minas es muy estrecha.

La marina podria enviar personal para que forme a corto plazo en paises amigos que tenga este tipo de buques.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Feb 23, 2011 7:00 pm

En lo que he leido de otros paises, las minas navales pueden ser lanzadas desde las fragatas y destructores, helicopteros y aviones (P-3, C-130, A-50...), submarinos, buques anfibios de función dual (como la totalidad de los LST turcos), y tambien buques especializados (los minadores).

Surcorea tienen el mejor (y unico) modelo de minador en la actualidad: el modelo Hyundai HDM-3000 Mine Layer, mejor conocido como la clase Wonsan. Se trata de un minador rapido (supongo que porque puede colocar minas mas rapido que otros buques), que ademas tienen capacidad logistica para la flota de cazaminas de altura de la ROK Navy.

Los chinos tambien tienen un modelo bien interesante: el Type 918 clase Wolei.

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Type 918


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HDM-3000 Mine Layer



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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Feb 23, 2011 7:22 pm

zuhe escribió:Saludos:

Para tener una flota de dragaminas o caza minas, se podria empezar comprando a China por ejemplo ( es valido para el caso ruso también) una unidad de un modelo usado como los Type 6610 (T-43 Class), Type 081 (Wochi Class) o Type 082 (Wosao Class) para entrenar al personal y crear doctrina ante de ir por modelo moderno que podrian ser a mediano y largo plazo de 2 a 3 buques.

Tipo 81 (Wochi)
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Tipo 6610 (T-43 Class)
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Ver:
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En realidad el modelo Type 082 Wosao es bastante moderno para su tipo, de hecho es un modelo basado en los exitosos Lerici/Gaeta italianos. Pudiera ser incluso, un modelo definitivo, y no un simple "instructor".

Veamos su foto:

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Nota: La foto corresponde a un modelo mejorado llamado: Type 082-II Wozang.
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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Feb 24, 2011 2:50 am

zuhe escribió:Saludos:

Para la polémica sobre la necesidad de la Armada Venezolana de Caza o draga minas

Bueno luego de discutir algunos elementos, te dare mi opinión general, que no es nada nueva, ya la he dicho antes en otros foros, aunque esta vez la reorganizare:

Dispositivo de minado

Lo primero es considerar que una de las vias de posibles aproximaciones de una fuerza invasora, sera por mar, pues es una de las modalidades predilectas del enemigo es justo esa, por lo que debemos considerar seriamente el minar el mar, o las posibles rutas de aproximación, en el momento indicado, cuando nuestra red de intelgencia naval así lo considere (visperas de la invasión).

No conozco la tecnologia que involucra la construcción de una mina, pero ciertamente existen aun hoy dia, minas navales muy viejas y muy modernas. Por lo que pienso que la idea de Zuhe de que fabriquemos minas navales es muy valida.

Todas las fragatas actuales y futuras, asi como los Buques LST, deben ser equipados con lanzaderas de minas.

Los futuros aviones de patrullaje maritimo, deben contar con una mina naval lanzable desde el aire (se que existen estas). Otra opción, son las que existen para ser lanzadas desde los helicopteros.

Finalmente, disponer de al menos dos Minadores ad-hoc (y rapidos).

Dispositivo de contraminado (oceanico)

El Comando de la Escuadra, requiere escolta antiminas, por lo que de entre cuatro a seis Cazaminas de Altura (MHO), o bien, buques combinados Cazaminas/Dragaminas de altura (MCMV), deben ser adquiridos. Estos deberan contar con modernos robots, para la desactivaión de minas en alta mar, y un sonar antiminas, lo más moderno posible.

Dispositivo de contraminado (portuario)

En los principales puertos y bases navales, se deben improvisar unas pequeñas embarcaciones para el barrido de minas, pero que ademas, tenga como segunda función, el arrastre de redes antisubmarinos, para "cerrar" los puertos, cuando entremos en guerra. Estos buques pueden ser de madera, con tecnologia conocida en el pais, para la construcción de navios pesqueros. No requieren mayor inversión y tecnologia.

Adiestramiento

Se debe establecer un Centro de Adiestramiento, pero coincido con Zuhe, en el sentido que se deben enviar a un pais aliado, con experiencia en este tipo de tecnologia, el primer contigente de personal a ser formado.

Se debe crear la "Especialidad de Minado/Contraminado", o simplemente, "Especialidad de Minas", dentro del Arma de la Flota. Y asignar cuotas anuales de cadetes y grumetes a diversas escuelas de la Armada.

Apoyo

Propongo que los dos Minadores ad-hoc, posean adicionalmente capcidades logisticas, para soportar en alta mar a los buques MHO ó MCMV.

FFEE

Por lo que he leido de otras armadas del mundo, las unidades de contraminado poseen sus propias unidades de Fuerzas Especiales, basadas en Buzos Tacticos, que ademas son adiestrados en la desactivación de minas (en aquellos casos que sea necesario desactivar bombas o minas de manera manual).

Estructura

Dentro del Comando de la Escuadra, se debera crear un Grupo de Contraminado, al mando de un Capitan de Navio/Comodoro, que ademas cumpla funciones de asesoria en materia de minado naval.

La estructura podría ser la siguiente:

------------------------------------------------------------------
Grupo de Contraminado GRUCONTRAM

  • Unidad de Plana Mayor y Servicios
  • 1ra Escuadrilla de Contraminado (3~2 MHO/MCMV + 1 MLS)
  • 2da Escuadrilla de Contraminado (3~2 MHO/MCMV + 1 MLS)
  • Unidad de Apoyo Logistico y Mantenimiento (en puerto)
  • Unidad de Operaciones Especiales de Contraminado
  • Centro de Adiestramiento de Guerra de Minas
  • Más los diversos Destacamentos portuarios

------------------------------------------------------------------

Donde los Capitanes de Fragata comandaran los MLS, ademas de ser comandantes de las dos Escuadrillas; y del Centro de Adiestramiento. Y los Capitanes de Corbeta comandaran los MHO/MCMV, y las restantes unidades.


Miscelaneas

Para motivar al personal a ser parte de esta unidad (un tabajo duro y fastidisoos que requiere de mucha motivación), propongo un Alias para este personal (asi como los Paracaidistas, Cazadores, Caribes, etc...), y una boina. Tanto el color de la boina, como el Alias para el personal de esta Especialidad, lo discuto luego.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Jue Feb 24, 2011 12:06 pm

Saludos:

JoséF no tienes mas datos de esa embarcación de surcorea, por otro lado España y Francia seria opciones para mandar personal a estudiar sobre minas y contraminas, además que tiene buques diseñados para esos cometidos.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Dom Feb 27, 2011 1:00 am

Saludos:

Los rusos tienen varios modelos de buques para la guerra de mina por ejemplo:

1.- Costero el proyecto 1.075 ( Zafiro )

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2.- Oceánico proyecto 266M:
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Re: Caza o draga minas

Mensaje  maximo el Dom Feb 27, 2011 3:23 pm

Bueno aunque son una nescesidad yo pienso que tenemos otras nescesidades mas urgentes como mas buques de superficie que de verdad reemplacen a las lupo .

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 27, 2011 9:34 pm

maximo escribió:Bueno aunque son una nescesidad yo pienso que tenemos otras nescesidades mas urgentes como mas buques de superficie que de verdad reemplacen a las lupo .


¿Dime que pasaría con una sola mina nval errante por el Golfo de Venezuela?...

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Lun Feb 28, 2011 12:17 am

J0SEFERNAND0 escribió:
maximo escribió:Bueno aunque son una nescesidad yo pienso que tenemos otras nescesidades mas urgentes como mas buques de superficie que de verdad reemplacen a las lupo .


¿Dime que pasaría con una sola mina nval errante por el Golfo de Venezuela?...

No tendriamos ningún buque para detectarla por eso necesitamos caza minas, colocar minas es más facil, dificil es limpiar una zona de minas, ¿cómo podriamos vender petróleo?, entre otros problemas.

Las costas de Nicaragua fueron minadas por los gringos en contra de los sandinista, revisa un poco esa historia maximo en los Puerto de Corinto, Sandino y otros.


Última edición por zuhe el Lun Feb 28, 2011 2:36 am, editado 1 vez

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 28, 2011 12:59 am

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
maximo escribió:Bueno aunque son una nescesidad yo pienso que tenemos otras nescesidades mas urgentes como mas buques de superficie que de verdad reemplacen a las lupo .


¿Dime que pasaría con una sola mina nval errante por el Golfo de Venezuela?...

No tendriamos ningún buque para detectarla por eso necesitamos caza minas, colocar minas es más facil colocarlas, dificil es limpiar una zona de minas, ¿cómo podriamos vender petróleo?, entre otros problemas.

Las costas de Nicaragua fueron minadas por los gringos en contra de los sandinista, revisa un poco esa historia maximo en los Puerto de Corinto, Sandino y otros.

correcto!

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 28, 2011 1:02 am

Para evitar que el aumento en los buques de superficie sea un tiro al pavo para el enemigo, este incremento debe venir acompañado de varios subsistemas: una inexistente Fuerza de Contraminado/Minado, una mayor Fuerza Aeronaval, una mayor Fuerza Submarina, mejoras en el dispositivo de Inteligencia Naval, etc...

Mirar los elementos de una Armada por separado, ES UN ERROR.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Mar Mar 01, 2011 9:40 am

Saludos:

Cazaminas tipo segura español, de este clase de buque españa tiene 6:

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Ya se han comprados varios buques españoles, y una versión de los segura es una opción para el país, pero sus sistemas de armas y detección si deben ser escogido cuidadosamente.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Mar 01, 2011 6:40 pm

zuhe escribió:Saludos:

Cazaminas tipo segura español, de este clase de buque españa tiene 6:

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Páginas web:
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Ya se han comprados varios buques españoles, y una versión de los segura es una opción para el país, pero sus sistemas de armas y detección si deben ser escogido cuidadosamente.


Es tecnologia britanica, no española. No se hasta que punto estos buques son españoles.

Otros dos puntos en contra que tengo contra este modelo son:

1.- Son muy costosos, dentro de su tipo.

2.- La Politica Exterior española, los proximos meses, sera muy fragil.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Mar Mar 01, 2011 6:48 pm

Saludos:

¿Y los cazaminas franceses que te parecen?

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Mar 02, 2011 5:20 am

zuhe escribió:Saludos:

¿Y los cazaminas franceses que te parecen?


Hasta donde se, estaban aun en desarrollo, porque los Tripartite son un modelo ya de salida, en las Armadas que lo utilizan. Pero igual, el nuevo modelo debe ser costosisimo.

Yo creo que en este sector, entre los rusos, chinos y surcoreanos, esta nuestra solución. La otra solución (que no barata), sería Suecia, pero el gobierno (con toda razón), esta algo malhumorado con este pais, porlo de los AT-4 cuando Uribe montó el show aquel, y Suecia se prestó a la manipulación de manera timida pero... igual, nos cayó mal.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Miér Mar 02, 2011 11:13 am

Saludos:

China, Rusia son una opción, surcorea no la veo como una posibilidad teniendo un gobierno tan pro-gringo, podria incluso darse la compra, pero de seguro los gringos nos la vetará en algunas de sus etapas.

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  maximo el Mar Mar 08, 2011 12:57 am

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

¿Y los cazaminas franceses que te parecen?


Hasta donde se, estaban aun en desarrollo, porque los Tripartite son un modelo ya de salida, en las Armadas que lo utilizan. Pero igual, el nuevo modelo debe ser costosisimo.

Yo creo que en este sector, entre los rusos, chinos y surcoreanos, esta nuestra solución. La otra solución (que no barata), sería Suecia, pero el gobierno (con toda razón), esta algo malhumorado con este pais, porlo de los AT-4 cuando Uribe montó el show aquel, y Suecia se prestó a la manipulación de manera timida pero... igual, nos cayó mal.

Cuales son los cazaminas suecos ?

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Mar 08, 2011 2:04 am

maximo escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

¿Y los cazaminas franceses que te parecen?


Hasta donde se, estaban aun en desarrollo, porque los Tripartite son un modelo ya de salida, en las Armadas que lo utilizan. Pero igual, el nuevo modelo debe ser costosisimo.

Yo creo que en este sector, entre los rusos, chinos y surcoreanos, esta nuestra solución. La otra solución (que no barata), sería Suecia, pero el gobierno (con toda razón), esta algo malhumorado con este pais, porlo de los AT-4 cuando Uribe montó el show aquel, y Suecia se prestó a la manipulación de manera timida pero... igual, nos cayó mal.

Cuales son los cazaminas suecos ?


los mismos que compró Australia, Singapur y Arabia Saudita: el modelo Landsort

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Lun Mar 14, 2011 3:00 am

Saludos:

Barreminas Ruso "Vice-Almirante Zajarin":

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El nuevo proyecto ruso el Proyecto 12700:

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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Miér Nov 02, 2011 5:34 pm

Saludos:

Aunque algo antiguo recomiendo la siguiente revista Dragaminas y caza minas modernos
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Re: Caza o draga minas

Mensaje  zuhe el Jue Mayo 10, 2012 6:05 pm

Saludos

De la opción de dragaminas rusos nuestra armada podría comenzar con un buque proyecto 266ME y dos proyecto 10750E

Dragamina proyecto 266ME son busque con un desplazamiento de unos 800 ton, seria un dragaminas de vocación oceánica.
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Los dragaminas proyecto 10750E serian de vocación costera con un desplazamiento de 135 ton aproximadamente.
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Re: Caza o draga minas

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