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Patrulleras cañoneras y Misilisticas

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Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Lun Mar 14, 2011 5:32 pm

Saludos:

El siguiente tema es para discutir todos sobre nuestras patrulleras misilistica y canoneras (Vosper clase Federación y Vosper clase Constitución) y sus posibles sustitutos.

Escuadrón de Patrulleros
Con base en Punto Fijo, Falcón.


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Tres (03) patrulleros tipo Vosper 37m./Clase Federación misilísticos (sistema de armas, combate y comunicaciones modernizados entre 1992 y 1995 - reemplazados montaje bofors 40mm y misiles Otomat Mk.1 por cañón Breda Compact AA 30mm y misiles Otomat Mk.2 - remotorizados entre 2000 y 2002 todos los trabajos hechos en Venezuela por la Unidad de Carenado de la Armada).
PC-12 Federación, en servicio desde 03-25-1975
PC-14 Libertad, en servicio desde 06-12-1975
PC-16 Victoria, en servicio desde 09-22-1975

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Tres (03) patrulleros Tipo Vosper 37m./Clase Constitución con cañón (sistema de armas, combate y comunicaciones modernizados entre 1992 y 1995 - repaso total a nuevos de los cañones Oto Melara 76/62 Compact - remotorizados entre el 2000 y 2002 todos los trabajos hechos en Venezuela por la Unidad de Carenado de la Armada).
 PC-11 Constitución, en servicio desde 03-25-1975
 PC-13 Independencia, en servicio desde 06-12-1975
PC-15 Patria, en servicio desde 01-09-1975

Fuentes:
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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  El Angel el Lun Mar 14, 2011 8:25 pm

que gran variedad de Navios posee Venezuela ¡¡¡¡¡

El Angel
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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Mar Mar 15, 2011 11:23 am

El Angel escribió:que gran variedad de Navios posee Venezuela ¡¡¡¡¡



Realmente el buque base es el mismo es un Vosper de 37m, pero configurado de dos maneras diferentes

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  El Angel el Mar Mar 15, 2011 8:23 pm

aahh ok entiendo ¡¡¡

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  cevarez el Sáb Dic 03, 2011 11:57 pm

He estado revisando el foro, y realmente se nota que cuando no hay interferencias de ciertos personajes que solo critican y no aportan, el nivel de la discusion puede subir.

Bien, con respecto a los patrulleros, al igual como postee en el foro VENEMIL, creo que se puede obtner un patrullero muy versatil, combinando las tecnologias empleadas en nuestros helos para deteccion submarina, con sistemas uran o los mismos otomat, y un punto de defensa basado en misiles TORm1, pero adaptado al buque.

El resto, es simplemente cableado.

Que les parece?

cevarez

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Dom Dic 04, 2011 12:01 am

cevarez escribió:He estado revisando el foro, y realmente se nota que cuando no hay interferencias de ciertos personajes que solo critican y no aportan, el nivel de la discusion puede subir.

Bien, con respecto a los patrulleros, al igual como postee en el foro VENEMIL, creo que se puede obtner un patrullero muy versatil, combinando las tecnologias empleadas en nuestros helos para deteccion submarina, con sistemas uran o los mismos otomat, y un punto de defensa basado en misiles TORm1, pero adaptado al buque.

El resto, es simplemente cableado.

Que les parece?


¿Una pregunta te refieres a un nuevo buque o un cambio en los actuales Vosper de 37m?

Nota: Bienvenido a este foro.

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Dic 04, 2011 12:11 am

cevarez escribió:He estado revisando el foro, y realmente se nota que cuando no hay interferencias de ciertos personajes que solo critican y no aportan, el nivel de la discusion puede subir.

Bien, con respecto a los patrulleros, al igual como postee en el foro VENEMIL, creo que se puede obtner un patrullero muy versatil, combinando las tecnologias empleadas en nuestros helos para deteccion submarina, con sistemas uran o los mismos otomat, y un punto de defensa basado en misiles TORm1, pero adaptado al buque.

El resto, es simplemente cableado.

Que les parece?

Es buena idea.

ahora, propongo que el diseño sea de avanzada. Mira este trimaran experimental chino, que le han tomado una foto recientemente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Sin embargo, me preocupan dos asuntos que habría que resolver:

1) El acero naval, y las diversas aleaciones utilizadas para la construcción de este diseño.

2) La planta motriz.



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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  cevarez el Dom Dic 04, 2011 1:46 pm

zuhe escribió:
cevarez escribió:He estado revisando el foro, y realmente se nota que cuando no hay interferencias de ciertos personajes que solo critican y no aportan, el nivel de la discusion puede subir.

Bien, con respecto a los patrulleros, al igual como postee en el foro VENEMIL, creo que se puede obtner un patrullero muy versatil, combinando las tecnologias empleadas en nuestros helos para deteccion submarina, con sistemas uran o los mismos otomat, y un punto de defensa basado en misiles TORm1, pero adaptado al buque.

El resto, es simplemente cableado.

Que les parece?


¿Una pregunta te refieres a un nuevo buque o un cambio en los actuales Vosper de 37m?

Nota: Bienvenido a este foro.

Gracias por la bienvenida

Efctivamente, me refiero a otro buque. Pienso en uno de diseño autoctono, que permita intgrar tecnologias de forma modular, basado en tecnologias ya existentes. Lo anterior es un ejercicio mental de como podria ser.

ME refiero a un buque de 250 a 300 ton, donde se pueda instalar sistemas de sonar como los usados por nuestros helos. Si conseguimos esos mismos sitenmas, por ejemplo, podemos instalarlos en el buque dejando todas las consolas en el cuarto destinado para ello, mientras que el sonar puede ir remolcado a popa, con un sistema para recogerlo.

El sistema de misiles ASh y AA igualmente. Sus consolas en el mismo cuarto.

La idea no es tener un sistema integrado per se, sino reunido en un mismo lugar. Sin mucho peo de integracion entre sistemas que nos obligue a casarnos con un proveedor especifico.

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Dom Dic 04, 2011 3:12 pm

Saludos:

En otro foros realice las siguiente propuesta:

Debe un plan intermedio mientras de construyen una nuevas lanchas, nuestra 3 lanchas misilisticas "Federación" y 3 cañoneras "constitución" se el hicieron mantenimiento en el astillero DIANCA, por lo tiene por delante unos año mas, pero ya lanchas cañoneras son muy anticuadas para las funciones para las cuales fueron creadas y las Federación no tiene buenos sistemas antiaéreos, por lo que yo desarrollaría un plan intermedio:

1.- Enviaría las lanchas cañoneras a funciones de guardacostas.

2.- Alquilaría o compraria usadas a la armada Rusa unas 2 "Project 1242.1 Molniya" armada con misiles 4 Moskit SS-N-22 Sunburn u otro.
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3.- Dotaría a las "Federación" de misiles Igla


A largo plazo:

Estudiaría la posibilidad de comprar y fabricar bajo licencia modelos como la scorpion rusa, la Type 022 (Houbei Class) chinas o algún modelos nacional como el que planteo Dianca alguna vez, pero modernizado y puesto al día con características furtivas, allí en ese campo una 6 a 9 seria la cantidad adecuada.

Project 12300 Scorpion
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Tipo 22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Modelo antiguo de DIANCA:
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Ahora en vista a que en el país se esta desarrollando la posibilidad de construir torpedo, las opciones que ofrecen los iraníes las lanchas rápidas torpederas IPS-16 “Peykaap” pueden serno muy utiles, ahora tiene una nueva versión mas moderna que aparte de ser torpedera es misilística la “Peykaap-II”, no la propongo para sustituir nuestras lancha misisliticas ,Federación sino para introducir el uso de estos botes rápidos de combate en nuestra armada. Unos 8 a 12 botes de estos serian una buena opción.

Características “Peykaap”:
Displacement: 13.75 tons
Dimensions: L 16.3m, W 3.75m, Dr 0.67m H 1.93m
Crew: 3
Endurance: 320nm
Speed: 52kt
Powerplant: 2 x 1200hp
Armament: 2 x 324mm (12.75”) torpedo tubes, small-arms
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La nueva versión de esta lancha, incluye 2 misiles Kowsar que es un derivado del misil antibuque C-701, que tiene un alcance de entre 15 a 20 Km.


Algunas web:
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Un video:
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Bote de ataque torpedero y misilístico Peykaap-II (type 74)
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Fuente:
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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Dom Dic 04, 2011 3:17 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
cevarez escribió:He estado revisando el foro, y realmente se nota que cuando no hay interferencias de ciertos personajes que solo critican y no aportan, el nivel de la discusion puede subir.

Bien, con respecto a los patrulleros, al igual como postee en el foro VENEMIL, creo que se puede obtner un patrullero muy versatil, combinando las tecnologias empleadas en nuestros helos para deteccion submarina, con sistemas uran o los mismos otomat, y un punto de defensa basado en misiles TORm1, pero adaptado al buque.

El resto, es simplemente cableado.

Que les parece?

Es buena idea.

ahora, propongo que el diseño sea de avanzada. Mira este trimaran experimental chino, que le han tomado una foto recientemente:

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Sin embargo, me preocupan dos asuntos que habría que resolver:

1) El acero naval, y las diversas aleaciones utilizadas para la construcción de este diseño.

2) La planta motriz.


El buque que propones JoseF no deja de ser interesante por el tamaño, unas de las debilidades de las lanchas patrulleras mostradas en los combate principalmente las tipo osa de irak fue su pobre defensa antiaérea algunos escrito recomiendan lanchas de mayor tonelaje y mejor defendida con sistemas antiaéreos.

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Dic 04, 2011 3:45 pm

Apoyo estas propuestas de Cevarez y Zuhe.

Yo agrego algo más:

  1. Crear Doctrina en Guerra Costera (es un tema fascinante y muy amplio, para los entendidos).

  2. Debemos considerar modelos de diversos tamaños y caracteristicas (LT, LG, LGM, LM, PG, PT, PGM, lanchas semisumergibles, etc...).

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  cevarez el Dom Dic 04, 2011 4:33 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
cevarez escribió:He estado revisando el foro, y realmente se nota que cuando no hay interferencias de ciertos personajes que solo critican y no aportan, el nivel de la discusion puede subir.

Bien, con respecto a los patrulleros, al igual como postee en el foro VENEMIL, creo que se puede obtner un patrullero muy versatil, combinando las tecnologias empleadas en nuestros helos para deteccion submarina, con sistemas uran o los mismos otomat, y un punto de defensa basado en misiles TORm1, pero adaptado al buque.

El resto, es simplemente cableado.

Que les parece?

Es buena idea.

ahora, propongo que el diseño sea de avanzada. Mira este trimaran experimental chino, que le han tomado una foto recientemente:

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Sin embargo, me preocupan dos asuntos que habría que resolver:

1) El acero naval, y las diversas aleaciones utilizadas para la construcción de este diseño.

2) La planta motriz.



Bueno, los trimaran no se que tan bien se comporten en aguas como el Caribe. Creo que tienen un diseño muy optimo para navegar rapido pero con oleaje fuerte pues... no se que tan bien se comporten.

La planta motriz pienso que no es tan critico. Hay muchos proveedores a nivel mundial y es una tecnologia conocida. Se pueden comprar para una flota pesquera, si existiera algun bloqueo o cosa similar.

El acero naval. El acero naval, al igual que el aluminio podria ser producido en Venezuela. El problema es que exista la demanda suficiente para ello. Sin embargo, no veo problema en comprarlo si no se consiguiera producir aqui.

El sistema de armas es lo mas complicado, porque si es suceptible a dependencia de proveedores clasicos. De linea, no contaria con europeos y obviamente gringos.


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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Sáb Ene 07, 2012 12:03 am

Saludos:

Lancha rápida de ataque
De Wikipedia, la enciclopedia libre


Una lancha rápida de ataque (FAC: del inglés Fast Attack Craft,y del alemán: Schnellboot) o simplemente lancha rápida, es un pequeña (de 100 a 400 toneladas de desplazamiento) y rápida (desarrollan hasta 40 nudos) embarcación para tareas ofensivas, principalmente equipadas con misiles antibuque y/o torpedos antisuperficie. La clasificación es muy ambigua, ya que el término se emplea usualmente para definir a las embarcaciones que disponen de torpedos y misiles, pero también es empleado para definir a un barco lanzamisiles, buque torpedero o cañonero.

A causa de su relativamente pequeño tamaño, las FACs están generalmente limitadas a operaciones costeras y estados de la mar relativamente tranquilos. Por ejemplo, las armadas del Mediterráneo y Sureste de Asia los usan, pero en el Mar del Norte y en los océanos, raramente son vistas.
[editar] Historia

Con pequeños motores de gasolina, en la segunda mitad del siglo XIX era posible construir pequeños barcos rápidos de guerra. Los primeros buques de este tipo aparecieron en el siglo XX, construidos por Italia y Gran Bretaña. El primero de estos barcos fue armado con cañones pequeños, y más tarde fueron empleados los torpedos automotores, más eficaces. La primera acción notable del nuevo buque fue el hundimiento del acorazado Austrohúngaro SMS Szent István por las lanchas italianas MAS 15 en el año 1918.

Después de la Segunda Guerra Mundial, el empleo de esta clase de barcos fue cayendo en desuso en los EE. UU. y Gran Bretaña, aunque la Unión Soviética todavía mantuviera un gran número de cañoneros y torpederos en servicio. Con el empleo de misiles antibuque en los años sesenta, volvió el interés al empleo de FACs -primero en la Unión Soviética y después en occidente, sobre todo en Francia y Alemania-. Francia también construyó un gran número de este tipo de barcos para la exportación.

La Primera Guerra del Golfo en 1991 descubrió un defecto importante en la filosofía de diseño de FACs después de que un grupo de FACs iraqíes fuera destruido por helicópteros Linx británicos armados con misiles Sea Skua - FLas ACs no tenían casi ningún sistema de defensa antiaérea y, aunque fueron equipadas con un radar de defensa aérea, por el pequeño tamaño del barco se pensó que no debían ser montados dichos sistemas, debido a que no se consideraban vulnerables dichas embarcaciones a la amenaza aérea.

En años recientes, los FACs han sido equipados cada vez más con misiles antiaéreos y se ha aumentado el desplazamiento- hasta 800 toneladas-. Los FACs más grandes son capaces de llevar un helicóptero.

En este escrito y otros se habla de la necesidad de una defensa antiaérea adecuada para estos buques, principalmente por la experiencia de la Primera Guerra del Golfo.

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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Lun Jul 29, 2013 8:35 pm

Saludos

Es posible que el mejor remplazo para las vosper cañoneras y misilisticas sean  la proyecto  21630/21631/21632 que involucra varias variantes misilisticas, antisubmarinos, entre otras una imagen con la familia de buques propuesto:
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Re: Patrulleras cañoneras y Misilisticas

Mensaje  zuhe el Miér Jul 31, 2013 10:45 pm

Saludos

Fotos del modelo que indique más capaz de las Project 12411 / Tarantul-III Mod class con misiles antibuque Moskit SS-N-22 Sunburn y el sistemas antiaéreo "Palash" CIWS:
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Fuente:
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Sistemas antiaéreo "Palash" CIWS
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Este sistemas seria un buen sustituto para las vosper

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