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Legionarismo DEBATE

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Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Abr 10, 2011 1:32 am

Dado que los compañeros foristas, conspiraron Mad contra el tema que propuse discutir: "¿Fuerza Armada profesional? ¿Como se come eso?", entonces yo en retaliación Twisted Evil propongo otros dos temas más, para su discución, uno de ellos es este: LEGIONARISMO. De antemano les indico que es un neologismo que propongo, un poco para diferenciar algunos aspectos del Mercenarismo.

¿Que creen que se trata esto? ¿Como "se come"?

Sin tabu alguno: ¿De que manera podriamos beneficiarnos del mismo? ¿Seria contraproducente?


Abierto el debate.




PD: La regla sine qua non, es la de ser extranjero, combatiendo para fuerzas extranjeras, o sea, no de tu pais.

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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Abr 10, 2011 4:25 pm

El concepto de Legionarismo que yo manejo es el siguiente:

Acción de prestar servicios de operación militar, a cambio o no de paga, bajo un fin. Debe necesariamente ser una persona extranjera, la que presta estos servicios, la que sera considerada: Legionaria. Lo mueve un fin ideologico-politico o ideologico-religioso. Puede o no estar protegido por leyes.

Esto no esta en libro alguno, esto me lo dicta el sentido comun.

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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Abr 10, 2011 4:57 pm

Ejemplos de Legionarismo:


  • Los extranjeros de los territorios conquistados, que formaban parte de las denominadas: "Legiones Auxiliares Romanas".

    Los romanos a medida que iban conquistando territorios, reinos, etc... iban asimilando a la población sana y joven, a sus legiones, pero primero, antes de pasar a ser ciudadanos romanos plenos, los encuadraban en unidades llamadas: "Legiones Auxiliares", donde prestaban servicios de tipo logistico y de retaguardia.

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  • Los extranjeros que forman parte de las FFAA imperiales yankis..

    Pues si, las similitudes con el Imperio Romano no cesan. USA tiene un mecanismo aun más ambicioso que el romano: no es necesario que seas ciudadano gringo con plenos derechos y deberesd, paa formar parte de sus FFAA, de hecho esta es una via expedita para serlo. Si tu quieres ser gringo, tu ingresas a sus escuadrones de la muerte, y luego de matar a X cantidad de niños y mujeres sean arabes, latinoamericanas, vietnamitas, yugoslavas, etc... Te dan tu tarjeta verde y pasas a ser gringo (por supuesto en una sociedad de castas, donde solo seras util para recogerle el estiercol a los poderosos).

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  • Los extranjeros que forman parte de las FFAA de Italia y España..

    Quizas una manera más timida de la anterior forma (la de los yankis), es la que estan utilizando los españoles e italianos, pues convocan a ciudadanos extrajeros pero de descendencia española e italiana, respectivamente. Una vez cumplen su servicio, si decidan hacerse ciudadanos de estos paises, el tramite burocratico es relativamente facil.

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  • Las tropas Gurkkhas del Royal Army..

    Se trata de ciudadanos nepalies, que no solo por la paga, sino tambien por el rpestigio de su pais, de su corona nepali y de su familia, prestan servicio a la corona britanica, producto de un viejo convenido entre ambas naciones. En Nepal incluso existen campos de reclutamiento e instrucción para estos.

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  • Las tropas pakistanies que prestan seguridad a la corona saudi..

    Aqui estamos ante un caso de fin ideologico-religioso. Tropas pakistanies tienen bases y unidades en territorio saudi, bajo mando saudí, con el fin exclusivo de proteger a la corona saudí.

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  • Los voluntarios fascistas que participaron en las guerras de los Balcanes de los años 90..

    Muchos fascistas europeos tomaron su fusil y se internaron en territorio yugoslavo para combatir del lado de los pequeños grupos fascistas de la zona, igual mataron musulmanes como ortodoxos.

  • Los voluntarios izquierdistas que participarón en la Guerra Civil española..

    Es de sobra conocido el caso de los miles de voluntarios izquierdistas de todo el mundo que se unieron a la causa de la Republica española, bajo la bandera de la denominada: "Brigada Internacional".



Puedo seguir mencionando ejemplos: los voluntarios extranjeros en filas de las FFAA de la Alemania Nazi, los extranjeros que forman parte de la Legión Extranjera Francesa, etc...


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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  zuhe el Dom Abr 10, 2011 11:14 pm

Saludos:

¿En el caso Venezolanos seria viable una legión de latinoamericanos que vivan en Venezuela, por ejemplo una brigada de ecuatorianos, colombianos, peruanos, entre otro latinoamericanos?
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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Abr 10, 2011 11:22 pm

zuhe escribió:Saludos:

¿En el caso Venezolanos seria viable una legión de latinoamericanos que vivan en Venezuela, por ejemplo una brigada de ecuatorianos, colombianos, peruanos, entre otro latinoamericanos?

No estoy planteando eso, más bien lo veo desde la perspectiva contraria: venezolanos que sirven en otros Ejércitos, y en un momento dado pudieran ser repatriados y unirse a la "causa" por asi decirlo.

Pero claro, no excluyo otras formas.

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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  zuhe el Dom Abr 10, 2011 11:43 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

¿En el caso Venezolanos seria viable una legión de latinoamericanos que vivan en Venezuela, por ejemplo una brigada de ecuatorianos, colombianos, peruanos, entre otro latinoamericanos?

No estoy planteando eso, más bien lo veo desde la perspectiva contraria: venezolanos que sirven en otros Ejércitos, y en un momento dado pudieran ser repatriados y unirse a la "causa" por asi decirlo.

Pero claro, no excluyo otras formas.

Bueno ese caso que planteas me produces muchas dudas, cuando comenzo el ataque a Irak, en nuestra tv pasaron el caso particular de un venezolanos que estaba enrolado con las fuerzas gringas, en la familia de mi esposa que es de origen italiano hay uno que nacio acá y pertenece a el ejercito alemán, dudo que exsoldados quieran participar en su país, estadisticamente no deben ser significativos.
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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Abr 11, 2011 12:44 am

Lo primero que digo es que esta modalidad debe ser vista solo circunstancialmente, no como una norma.

Lo segundo es que hay muchas maneras de repatriar soldados.

Lo tercero es que se puede organizar, en algun pais de la ALBA (¿Cuba?) una especie de "Brigada Internacional", que sirva no solo para la formación de cuadros, sino tambien para la re-educación / re-doctrinización de esas tropas que vienen de filas "occidentales".

Esa "Brigada Internacional" pudiera participar en misiones humanitarias y de pacificación, en paises con gobiernos amigos.

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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  maximo el Miér Jun 15, 2011 10:20 pm

Jose hay un problema veras no hay muchos venezolanos en el extranjero sirviendo en fuerzas armadas .
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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  aquiles el Jue Jun 16, 2011 9:04 am

Por mi, esos repatriados que se queden donde estan. Prefiero la version de Zuhe, crear un cuerpo de Legionarios.
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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Jun 16, 2011 7:47 pm

¿Uds no creen que si nuestro gobierno (bajo la mesa), enviase tropas a Osetia del Sur, Abjasia, Nagorno-Alto Karabaj, Saharaui, Libia, etc... estas no hubiesen ganado experiencia en combate real?.

¿Como podrían ser "asimilados por la ley"? Me refiero a la forma juridica.

Otra manera es que de forma personal, algunos venezolanos, tomen sus maletas y se unan a diversas causas nacionales militares en otros paises, cuando esas personas regresen al pais ¿que podría pasar? ¿Dejariamos de aprovechar esa experiencia belica real?.

No hay que olvidar que ya en nuestra historia hubo grandes legionarios, Francisco de Miranda fue uno de ellos, en el siglo XX hubo prominentes legionarios: Rafael de Nogales, Carlos Meyer Baldó, Sánchez Carrero, Mario Velásquez, Hartwig Lossada, Dieter Pfeifer, etc...


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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Jun 16, 2011 7:49 pm

aquiles escribió:Por mi, esos repatriados que se queden donde estan. Prefiero la version de Zuhe, crear un cuerpo de Legionarios.

La constitución y las diversa leyes que involucra, no lo permite.

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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  zuhe el Jue Jun 16, 2011 9:00 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
¿Uds no creen que si nuestro gobierno (bajo la mesa), enviase tropas a Osetia del Sur, Abjasia, Nagorno-Alto Karabaj, Saharaui, Libia, etc... estas no hubiesen ganado experiencia en combate real?.

¿Como podrían ser "asimilados por la ley"? Me refiero a la forma juridica.

Otra manera es que de forma personal, algunos venezolanos, tomen sus maletas y se unan a diversas causas nacionales militares en otros paises, cuando esas personas regresen al pais ¿que podría pasar? ¿Dejariamos de aprovechar esa experiencia belica real?.

No hay que olvidar que ya en nuestra historia hubo grandes legionarios, Francisco de Miranda fue uno de ellos, en el siglo XX hubo prominentes legionarios: Rafael de Nogales, Carlos Meyer Baldó, Sánchez Carrero, Mario Velásquez, Hartwig Lossada, Dieter Pfeifer, etc...


El problema sigue siendo la cantidad, ¿cuánto voluntarios partirian a esa misiones? lo que podria hacerce es enviar oficiales a adistrarse a varios paises sin necesidad de que involucren directamente en conflitos.
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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jun 17, 2011 12:40 am

¿Pero porque tienen que ser oficiales? ¿Y cual es el problema con el numero?.

Todos serian voluntarios.

Nadie ingresa forzado a la Legión Extranjera Francesa.

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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  maximo el Vie Jun 17, 2011 12:51 am

¿Uds no creen que si nuestro gobierno (bajo la mesa), enviase tropas a
Osetia del Sur, Abjasia, Nagorno-Alto Karabaj, Saharaui, Libia, etc...
estas no hubiesen ganado experiencia en combate real?.

Mira josefernando , nosotros no estamos para estarnos metiendo en guerras y menos para estar comandando overseas contingency operations .

Y el problema del numero es que seria pocos al parecer .
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Re: Legionarismo DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jun 17, 2011 1:07 am

maximo escribió:¿Uds no creen que si nuestro gobierno (bajo la mesa), enviase tropas a Osetia del Sur, Abjasia, Nagorno-Alto Karabaj, Saharaui, Libia, etc... estas no hubiesen ganado experiencia en combate real?.

Mira josefernando , nosotros no estamos para estarnos metiendo en guerras y menos para estar comandando overseas contingency operations .

Y el problema del numero es que seria pocos al parecer .


¿Y quien ha dicho que tenemos que decirlo?

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