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Entrenadores Basicos DEBATE

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Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Mayo 01, 2011 3:04 pm

Existe un hilo sobre los EMBRAER 312 Tucanos, que es para conocer acerca de las caracteristicas tecnicasde ese moelo, su historial operacional en nuestra aviación, incidencias, y planes de modernización/canibalización/ampliación. Pero propongo abrir este otro hilo para profundizar en lo que podrian ser las diversas opciones que tenemos para su sustitución o no. Asi como otras alternativas operacionales que permitan.





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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Mayo 01, 2011 3:46 pm

Primeramente un racconto sobre las aeronaves que existen el mercado en este sector (aviones con turbohelices), coloco entre parentesis el turbohelice que utiliza:

  • Hawker Beechcraft T-6 Texan II - USA (P&W Canada PT6A-68 - USA/Canada)
  • HAL HPT-34 - India (???)
  • KAI KT-1 Ungbi - Surcorea (P&W Canada PT6A-62 - USA/Canada)
  • EMBRAER 314 Super Tucano - Brazil (P&W Canada PT6A-68C - USA/Canada)
  • Air Tractor AT-802U - USA (P&W Canada PT6A-67F - USA/Canada)
  • Piper PA-48 Enforcer - USA (Lycoming YT55-L-9 - USA)
  • TAI Hürkuş - Turquia (aun no se ha anunciado la planta motriz que llevara)
  • Pilatus PC-21 - Suiza (P&W Canada PT6A-68B - USA/Canada)
  • Pilatus PC-9 - Suiza (P&W Canada PT6A-62 - USA/Canada)
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  • Aermacchi M-290 RediGO - Italia (Allison 250-B17F - USA)
  • Fuji T-7 - Japon (Rolls-Royce/Allison 250-B17F- USA/UK)
  • PZL-130 Orlik - Polonia (P&W Canada PT6A-25C - USA/Canada)
  • Hongdu L-7 - China (??? - China)
  • Yakolev Yak-152K - Rusia (??? - Rusia)
  • S-68 - Iran (???)



Si me faltó alguno, por favor me lo hacen saber.

Como ven, no es un panorama nada alentador, el monopolio yanki a nivel de plantas motrices, solo es comparable al de los microprocesadores de la casi totalidad de las PC mundiales.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  aquiles el Dom Mayo 01, 2011 6:21 pm

Yo soy partidario de que no se debe buscar muy lejos en lo que respecta aun entrenador básico. DEBEMOS comenzar por aqui mismo.

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YV-15X KR2S de Miguel Alejandro Franchi (QEPD). Tengo entendido que la unidad esta a la venta.



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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Mayo 01, 2011 11:01 pm

Aquiles, Aquiles.. estamos en el debate de los ENTRENADORES BASICOS!


Caramba!



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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  aquiles el Lun Mayo 02, 2011 9:49 am

Perdon Embarassed

Pero sigo opinando igual, aqui ya se deberia de construir por lo menos el fuselaje.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Mayo 02, 2011 12:17 pm

aquiles escribió:Perdon Embarassed

Laughing Laughing Laughing Laughing


aquiles escribió:Pero sigo opinando igual, aqui ya se deberia de construir por lo menos el fuselaje.


Claro, estoy de acuerdo

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  aquiles el Lun Mayo 02, 2011 3:10 pm

Incluso pudimos meternos en el co-desarrollo del entrenador Ruso-Chino en el 2006 que son practicamente el mismo, si bien la China tiene unas modificaciones aeoridamicas.

Que por cierto estos creo que son los que nos va a tocar comprar, si no se desarrolla algo con Iran, Ecuador y Nicargua.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Lun Mayo 02, 2011 6:04 pm

Saludos:

¿No falto este de Serbia?, aunque tú lo mencionaste en otro tema.
Entrenador básico Lasta-95
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Falta el avión Frances Socata TB 30 Epsilon (Powerplant: 1× Lycoming AEIO-540-L1B5D)
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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Mayo 02, 2011 7:05 pm

zuhe escribió:Saludos:

¿No falto este de Serbia?, aunque tú lo mencionaste en otro tema.
Entrenador básico Lasta-95
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Falta el avión Frances Socata TB 30 Epsilon (Powerplant: 1× Lycoming AEIO-540-L1B5D)
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Es que dudé en ponerlos porque no estaba seguro si tenian o no plantan motrices de tipo turbohelices, dado que los aviones a piston son los recomendados para las labores de instrucción primaria.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Lun Mayo 02, 2011 10:00 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

¿No falto este de Serbia?, aunque tú lo mencionaste en otro tema.
Entrenador básico Lasta-95
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Falta el avión Frances Socata TB 30 Epsilon (Powerplant: 1× Lycoming AEIO-540-L1B5D)
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Es que dudé en ponerlos porque no estaba seguro si tenian o no plantan motrices de tipo turbohelices, dado que los aviones a piston son los recomendados para las labores de instrucción primaria.

según mi enciclopedía de "Aviones Militares modernos" de Jim Winchester el motor Lycoming es un motor a pistón, los franceses estudiaron una versión turbohelices llamada "omega" pero al final optaron por los tucanos.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Mayo 02, 2011 10:52 pm

Es que de hecho la Armée de l'Air si utiliza los Epsilon, pero en rol de Entrenamiento Primario (porque son a piston sus motores), y como tu dices, el Tucano (con turbohelices) en el rol de Entrenamiento Basico.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Lun Mayo 02, 2011 11:19 pm

J0SEFERNAND0 escribió:Es que de hecho la Armée de l'Air si utiliza los Epsilon, pero en rol de Entrenamiento Primario (porque son a piston sus motores), y como tu dices, el Tucano (con turbohelices) en el rol de Entrenamiento Basico.

Exacto, pero actualmente ya el tucano tiene un sustituto frances el Grob 120, el Epsilon también es usado como entrenador primario por Portugal.

SÁBADO 25 DE JULIO DE 2009
EL ARMÉE DE L'AIR RETIRA LOS TUCANO DEL SERVICIO
El día 22 de julio el último Tucano en servicio se despedia de la base de Salon-de-provence, lo que ponía fin a la carrera de este avión en el Armée de l'air.
Francia compró en 1994 cincuenta Tucano. Ahora quedaban unos 20 en condiciones de vuelo, después de varias canibalizaciones.
Algunos de los Tucano serán empleados en tareas de entrenamiento de mecánicos, otros serán enviados a museos y un cierto número vendido a países africanos ( se rumorea Chad y Mauritania ). El Armée de l'air los ha sustituido por Grob 120.

Fuente:
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Entonces el Grob G-12O sustituye a los tucanos, aunque tiene motor de pistón.
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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Mayo 02, 2011 11:55 pm

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:Es que de hecho la Armée de l'Air si utiliza los Epsilon, pero en rol de Entrenamiento Primario (porque son a piston sus motores), y como tu dices, el Tucano (con turbohelices) en el rol de Entrenamiento Basico.

Exacto, pero actualmente ya el tucano tiene un sustituto frances el Grob 120, el Epsilon también es usado como entrenador primario por Portugal.

SÁBADO 25 DE JULIO DE 2009
EL ARMÉE DE L'AIR RETIRA LOS TUCANO DEL SERVICIO
El día 22 de julio el último Tucano en servicio se despedia de la base de Salon-de-provence, lo que ponía fin a la carrera de este avión en el Armée de l'air.
Francia compró en 1994 cincuenta Tucano. Ahora quedaban unos 20 en condiciones de vuelo, después de varias canibalizaciones.
Algunos de los Tucano serán empleados en tareas de entrenamiento de mecánicos, otros serán enviados a museos y un cierto número vendido a países africanos ( se rumorea Chad y Mauritania ). El Armée de l'air los ha sustituido por Grob 120.

Fuente:
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Entonces el Grob G-12O sustituye a los tucanos, aunque tiene motor de pistón.
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Yo no estoy seguro de lo que afirmas Zuhe, porque la India esta en la busqueda de un entrenador basico, y una de las propuestas es el: Grob G-120TP, donde las letras "TP" seguramente significan TurboProp, o sea, Turbohelices.


El caso es que los entrenadores basicos hoy usan turbohelices.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Mar Mayo 03, 2011 9:43 am

Saludos:

Ahora la propuesta para un entrenador Básico es para sustituir a los Tucano, aún cuando están los K-8 como entrenadores básico/intermedio, los tucanos y sus semejantes PC-9,entre otros, intentan sustituir a los antiguos jet de entrenamiento.

En mi opinión hace falta es más aviones de entrenamiento primario, que sustituya a los SIAI-Marchetti SF.260.

¿Ahora puede el K-8 hacer las funciones de los tucanos en cuanto a entrenamiento?

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Mayo 03, 2011 12:18 pm

zuhe escribió:Saludos:

Ahora la propuesta para un entrenador Básico es para sustituir a los Tucano, aún cuando están los K-8 como entrenadores básico/intermedio, los tucanos y sus semejantes PC-9,entre otros, intentan sustituir a los antiguos jet de entrenamiento.

En mi opinión hace falta es más aviones de entrenamiento primario, que sustituya a los SIAI-Marchetti SF.260.

¿Ahora puede el K-8 hacer las funciones de los tucanos en cuanto a entrenamiento?


PLA Air Force:



  • Biplazas de los J-7, J-8, J-10, J-11, JF-17, futuros J-20 (transición operativa - certificación de vuelo)
  • L-15 (avanzado - vuelo supersonico; con armas)
  • L-8 (intermedio - vuelo subsonico; con armas)
  • L-7 (basico; con armas)

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Mar Mayo 03, 2011 3:51 pm

Saludos:

Pero nosotros tenemos SIAI-Marchetti SF.260-tucano-K-8, insisto los tucanos (PC-9, entre otros) fueron propuesto hacer el papel de los jet de entrenamiento como un medio más económico.

Todo indica que el K-8 podria sustituir a los Tucanos y previo se podria usar un entrenador a pistón al estilo de los SF.260 ó el L-7, aunque yo prefiero que sea de fabricación nacional.

Los chinos usan L-7 y luego K-8, no tienen un equivalente del Tucano por ejemplo.

La fuerzas aérea de Portugal usa lo siguiente:

Entrenadores elementales:
ASK-21
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L-23 Super Blanik
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Chipmunk MK 20 (modif.)
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Entrenador básico
Aerospatiale Epsilon-TB 30
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Ellos llaman a los entrenadores intermedio (entrenador complementario y conversión operacional)

Para el caso de los cazabombaderos
Dassault/Dornier Alpha-Jet
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para en caso de los helicópteros
Sudaviation - SE 3160 Alouette III

Fuente:
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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Mayo 03, 2011 7:08 pm

zuhe escribió:

Los chinos usan L-7 y luego K-8, no tienen un equivalente del Tucano por ejemplo.


Tu mismo mostraste hace tiempo un grafico de las diversas "lineas de adiestramiento" de la PLA Air Force, donde se podía ver una aeronave (en desarrollo) muy similar al Tucano/Texan II/PC-7.

¿o es el mismo L-7?

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Mar Mayo 03, 2011 10:48 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:

Los chinos usan L-7 y luego K-8, no tienen un equivalente del Tucano por ejemplo.


Tu mismo mostraste hace tiempo un grafico de las diversas "lineas de adiestramiento" de la PLA Air Force, donde se podía ver una aeronave (en desarrollo) muy similar al Tucano/Texan II/PC-7.

¿o es el mismo L-7?

No es el L-7-K-8 luego se divide entre el JL-9 y el futuro L-15, acá la imagen:

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Jue Mayo 05, 2011 1:18 am

Saludos:

Irán tiene una opción como entrenador inicial "Blue Bird", para el siguiente escalón estaria un derivado del PC-7 el S-68

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Mayo 05, 2011 7:46 am

J0SEFERNAND0 escribió:
Primeramente un racconto sobre las aeronaves que existen el mercado en este sector (aviones con turbohelices), coloco entre parentesis el turbohelice que utiliza:


  • Hawker Beechcraft T-6 Texan II - USA (P&W Canada PT6A-68 - USA/Canada)
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Si me faltó alguno, por favor me lo hacen saber.

Como ven, no es un panorama nada alentador, el monopolio yanki a nivel de plantas motrices, solo es comparable al de los microprocesadores de la casi totalidad de las PC mundiales.


Si bien el panorama no es nada alentador, pienso que aun asi tenemos varias opciones. Sin orden de preferencia estas son las que se me ocurren:


  • Intentar modernizar la flota de EMBRAER T-27 Tucano, y adquirir algunos lotes de segunda mano, adicionales.
  • Contrato para la fabricación bajo licencia de los unicos modelos con turbohelices no-gringo disponibles en la lista (S-68 irani, Yak-152K ruso, y L-7 chino, siempre y cuando, estos dos ultimos dispongan de turbohelices).
  • Intentar solicitar algun modelo no-gringo con plata motriz no-gringa (recordar que ya se intentó en el caso de los C-295/CN-235, aunque al final la negociación falló por la elevación de los costos).
  • Desarrollar un avión en el pais, que pueda cumplir con estas exigencias operativas.
Cada una de estas opciones tienen su pro y su contra. Propongo que anlicemos estas.

Existe otra opción fuera de estas cuatro que luego mencionare.


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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Jue Mayo 05, 2011 12:39 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
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  • EMBRAER 314 Super Tucano - Brazil (P&W Canada PT6A-68C - USA/Canada)
  • Air Tractor AT-802U - USA (P&W Canada PT6A-67F - USA/Canada)
  • Piper PA-48 Enforcer - USA (Lycoming YT55-L-9 - USA)
  • TAI Hürkuş - Turquia (aun no se ha anunciado la planta motriz que llevara)
  • Pilatus PC-21 - Suiza (P&W Canada PT6A-68B - USA/Canada)
  • Pilatus PC-9 - Suiza (P&W Canada PT6A-62 - USA/Canada)
  • Pilatus PC-7 Mk.II - Suiza (P&W Canada PT6A-25A - USA/Canada)
  • Aermacchi M-290 RediGO - Italia (Allison 250-B17F - USA)
  • Fuji T-7 - Japon (Rolls-Royce/Allison 250-B17F- USA/UK)
  • PZL-130 Orlik - Polonia (P&W Canada PT6A-25C - USA/Canada)
  • Hongdu L-7 - China (??? - China)
  • Yakolev Yak-152K - Rusia (??? - Rusia)
  • S-68 - Iran (???)



Si me faltó alguno, por favor me lo hacen saber.

Como ven, no es un panorama nada alentador, el monopolio yanki a nivel de plantas motrices, solo es comparable al de los microprocesadores de la casi totalidad de las PC mundiales.


Si bien el panorama no es nada alentador, pienso que aun asi tenemos varias opciones. Sin orden de preferencia estas son las que se me ocurren:


  • Intentar modernizar la flota de EMBRAER T-27 Tucano, y adquirir algunos lotes de segunda mano, adicionales.
  • Contrato para la fabricación bajo licencia de los unicos modelos con turbohelices no-gringo disponibles en la lista (S-68 irani, Yak-152K ruso, y L-7 chino, siempre y cuando, estos dos ultimos dispongan de turbohelices).
  • Intentar solicitar algun modelo no-gringo con plata motriz no-gringa (recordar que ya se intentó en el caso de los C-295/CN-235, aunque al final la negociación falló por la elevación de los costos).
  • Desarrollar un avión en el pais, que pueda cumplir con estas exigencias operativas.
Cada una de estas opciones tienen su pro y su contra. Propongo que anlicemos estas.

Existe otra opción fuera de estas cuatro que luego mencionare.

Aparte de las demás opciones, en el caso concreto de tú tercer punto, modelo PZL-130 Orlik polaco es un avión que ha sido probado con planta motrices Checas turbohélices y ruso a pistón Vedeneyev M-14Pm ver:


Variantes

PZL-130 Orlik
El modelo original del avión con un motor de pistón Vedeneyev M-14Pm.

PZL-130T Turbo Orlik
Variante con un motor turbohélice Pratt & Whitney Canada PT6A-25P.
PZL-130TM Orlik
Variante con un motor turbohélice Walter M601E.
PZL-130TB Orlik
Variante con un motor turbohélice Walter M601T.
PZL-130TC I Orlik

Variante con asientos eyectables clase 0-0 Martin-Baker Mk.11 añadidos y aviónica modernizada.
PZL-130TC II Orlik
Variante con un turbohélice Pratt & Whitney Canada PT6A-25C, winglets añadidos, aviónica modernizada y cambiada la posición del asiento del tutor.
PZL-130TC III Orlik
Variante con aviónica modernizada, se le ha añadido Head-Up Display.
[editar]PZL-140
El PZL-140 Orlik 2000 es un variante de PZL-130 TC-I para 5-7 pasajeros. El proyecto tiene el motor, tren te aterrizaje, alas, las mandos de vuelo y la parte inferior del fuselaje del PZL-130. El proyecto fue creado con un socio de los Estados Unidos Cadmus Corp.
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Fuente:
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Motores Turbohélices Checos:
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Ver
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Motor ruso a pistón Vedeneyev M14P
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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  aquiles el Sáb Mayo 07, 2011 6:55 pm

Un videito del KT-1 Korano.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  zuhe el Sáb Mayo 07, 2011 9:30 pm

Saludos:

Interesante video aquiles, el KT-1 coreano, seria una buena opción,pero su planta motriz lo hace vetable.

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Mayo 07, 2011 9:58 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
Si bien el panorama no es nada alentador, pienso que aun asi tenemos varias opciones. Sin orden de preferencia estas son las que se me ocurren:


  • Intentar modernizar la flota de EMBRAER T-27 Tucano, y adquirir algunos lotes de segunda mano, adicionales.
  • Contrato para la fabricación bajo licencia de los unicos modelos con turbohelices no-gringo disponibles en la lista (S-68 irani, Yak-152K ruso, y L-7 chino, siempre y cuando, estos dos ultimos dispongan de turbohelices).
  • Intentar solicitar algun modelo no-gringo con plata motriz no-gringa (recordar que ya se intentó en el caso de los C-295/CN-235, aunque al final la negociación falló por la elevación de los costos).
  • Desarrollar un avión en el pais, que pueda cumplir con estas exigencias operativas.
Cada una de estas opciones tienen su pro y su contra. Propongo que anlicemos estas.

Existe otra opción fuera de estas cuatro que luego mencionare.




Bueno había dejado en suspense la quinta opción:


  • En realidad ya la quinta opción se dijo (Zuhe): El K-8 asumiría parte de las funciones de los Tucanos, y ya solo nos tocaría buscar un entrenador primario.

_________________
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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

Mensaje  aquiles el Dom Mayo 08, 2011 5:21 pm

zuhe escribió:Saludos:

Interesante video aquiles, el KT-1 coreano, seria una buena opción,pero su planta motriz lo hace vetable.

Cierto, pero quien sabe a lo mejor y VENEMAICA revive y esta vez hace motores, Very Happy

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Re: Entrenadores Basicos DEBATE

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