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Sukhoi Su-30MK2

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Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  canberrero el Jue Jun 09, 2011 6:46 pm

Abro este debate para desprendernos con tiempo sobre el estudio de una próxima y lógica actualización del MK2.

_________________
Saludos
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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  aquiles el Jue Jun 09, 2011 7:10 pm

Double-seat fighter.

The Su-30MK2 multi-role fighter is designed to gain air superiority through killing hostile manned and unmanned aircraft with guided missiles in medium-range engagements and dogfights, and surface (ground and sea) targets destroying with all types of weapon, first of all with high precision weapon in individual and group operations in all-weather conditions. The aircraft can be used for training flying personnel to hone their flying and fighting skills.

The back-seater reduces the pilot's workload in long-range PGM encounters, in nighttime operations and on protracted missions with in-flight refuelling.

The main features of the Su-30MK2 fighter are the following:

an improved fire control system boasting enhanced surface-target capabilities;
an advanced cockpit management system;
an improved navigation and communications suite;
more sophisticated self-defense electronic countermeasures (ECM) suite;
an expanded air-to-air and air-to-surface weapons suite with the ordnance mounted externally on 12 hardpoints;
an in-flight refueling system;

reinforced airframe and landing gear provide for the aircraft operation with max combat load and fuel capacity with take-off weight up to 38 tones.

The fire control system of Su-30MK2 provides for detection, tracking and hitting by onboard weapons aerial and surface targets round the clock and in any weather.

The fire control system comprises two major subsystems:

fire control subsystem for air-to-air weapon includes radar sighting system, optronic sight system, and head-up display system;
fire control subsystem for air-to-surface weapon provides for the use of a wide spectrum of air-to-surface high-precision weapons, and for the indication of targets designation, flight and navigation data on four 4-х multifunction displays located on the cockpits’ instrument panels.

The mainstay of the cockpit management system are four colour multifunction liquid crystal displays (LCD) and head up-display (in the fore cockpit only). These displays show all required digital and visual target designation, flight and navigation data as well as data on the aircraft systems status. Along with the multifunction LCDs, the instrument panel houses traditional electromechanical instruments, which act mostly as backups.

The radar used on Su-30MK2 in the air-to-air engagement ensures the following:

searching for aerial targets;
detected targets identification;
attacking the targets with medium- and short-range missiles featuring different guidance;
searching for, locking on and tracking a visual target in dogfights.

In the air-to-surface mode, the radar ensures the following:

all-weather acquisition and positioning of radio-contrast surface targets;
surface targets designation data supply to provide the Kh-31A, Kh-35E, and Kh-59MK air-to-ship missiles application.

Optical-electronic sighting system comprising the Optical location station and Helmet-mounted target designation system (HMS). The Optical location station (OLS) of Su-30MK2 is a combination of an infrared search and track system (IRST) and a laser rangefinder/target designator .It is designed to track aerial targets both in the front and rear hemispheres using their infrared signature. It also can be used for the laser ranging of aerial and surface targets as well as for illuminating surface targets by the laser beam for air-to-surface missiles with semi-active laser homing heads application.

The Su-30MK2 weapon suite includes the built-in GSh-301 30-mm automatic single-barrel high-rate-of-fire cannon with ammunition load of 150 rounds, missiles, rockets and bombs mounted externally on 12 hardpoints under wings and fuselage.

The air-to-air weapon suite includes medium-range missiles of the R-27 type – R-27T1, R-27ET1 heat-seeking missiles, R-27R1, R-27ER1 semi-active radar-homing missiles, R-27P1 and R-27EP1 missiles; RVV-AE medium-range active radar-homing missiles; and R-73E short-range heat-seeking missiles.

The Su-30MK2 fighter has wide range of guided and unguided weapons used to destroy surface targets.

The air-to-surface guided weapon of the Su-30MK2 fighter consists of the Kh-59ME, Kh-35E and Kh-59MK missiles; the Kh-31A medium-range high-speed anti-ship active radar-homing missiles; the Kh-31P medium-range antiradar passive radar-homing missiles; Kh-29T, Kh-29TE TV-homing missiles or Kh-29L laser-homing short-range missiles; KAB-1500Kr TV-homing bomb and KAB-500Kr (KAB-500-OD) guided bombs.

The unguided air-to-surface weapons include bombs of 500-kg, 250-kg, and 100-kg caliber, cluster bombs, incendiary tanks, and S-8, S-13, and S-25-OFM rockets as well.

Su-30MK2 basic specifications
Engines type 2 х AL-31F
Thrust, kgf 2 х 12500
Length, m 21,9
Wing span, m 14,7
Height, m 6,4

Max takeoff weight, kg:

- max
34500

- limit
38000

Max internal fuel capacity, kg

9720

Max payload, kg
8000

Max speed, km/h:

- at high altitude
2100

- at sea level
1400

Max Mach number 2
Service ceiling, m 17300

Max g-load
9

Range, km:

- without in-flight refuelling
3000

- with one in-flight refuelling
5600

Run with the normal takeoff weight, m 550
Roll with the drag chute deployed, m

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  aquiles el Jue Jun 09, 2011 7:13 pm

Lo logico seria elevarlo a una categoria de SU-35BM en cuanto a electronica y armamento se refiere. Porque por el fuselaje y motor me parece que es mas complicado.

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Jue Jun 09, 2011 11:15 pm

aquiles escribió:Lo logico seria elevarlo a una categoria de SU-35BM en cuanto a electronica y armamento se refiere. Porque por el fuselaje y motor me parece que es mas complicado.

Así es. Un nuevo radar y mejores sistemas de armas serian de seguro unos de los principales modernizaciones que seguro tendrán en el futuro los Su-30MK2, pro otro lado esto no tendrán las dificultades que tuvo los F-16A/B.

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Mar Ago 16, 2011 1:50 pm

Saludos

En varios foros se han indicado que los Su-30MK2 son "muy caros de mantener por sus motores", "que sus motores duran muy poco tiempo", " que el F-16 es muy económico en el matenimiento???? comparado co el Su-30MK2" seri bueno desarrollar esas hipotesis.

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  aquiles el Mar Ago 16, 2011 7:16 pm

zuhe escribió:Saludos

En varios foros se han indicado que los Su-30MK2 son "muy caros de mantener por sus motores", "que sus motores duran muy poco tiempo", " que el F-16 es muy económico en el matenimiento???? comparado co el Su-30MK2" seri bueno desarrollar esas hipotesis.

¿Caros de mantener?

Nuestros SU-30 deberian ser mas caros de mantener que nuestros F-16 A/B entre otras razones porque nuestros F-16 son de una categoria o si prefieren, un nivel, inferior a nuestros SU-30. Ahora si incluimos el veto, que tambien hay que evaluar, me parece que nuestros F-16 son infinitamente mas caros de volar, mantener y operar. La mayoria en el foro saben cuanto a costado mantener los F-16 en el aire y cuanto tiempo no han estado volando.

Pero si lo que se quiere es comparar numeritos, pues la premisa se mantiene, es decir, nuestros SU-30 son mas caros de mantener que nuestros F-16.

Asi lo deja claro este estudio de la Real Fuerza Arerea Thailandesa (enlace al libro blanco del estudio) realizado para reemplazar a los F-5 que poseen. En donde hacen un comparativo entre el Gripen el F-16 y el SU-30, llegando a la conclusion que el Gripen es el mas economino de volar, no mantener ni operar ojo, con un aproximado de 3000 US$ la hora de vuelo, luego le sigue el F-16 con no mas de 6.000 US$ la hora de vuelo y por ultimo el SU-30 con no mas de 12.000 US$ la hora de vuelo.

Si lo dejamos hasta alli, es decir comparar solo los numeritos, es obio que es mas caro, al menos volar, nuestros SU-30 que nuestros F-16. De no ser asi, es decir no solo se desea evaluar numeritos y que tambien hay que considerar que se deben volar, mantener y operar en y para casos de conflicto, entonces hay que meter en la ecuacion el armamento y prestaciones de cada uno y por supuesto la cosa cambia, la premisa no se mantiene.

Por ejemplo:

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion de bombardeo a 1.500 Km de distancia y con 4.000 Kg en bombas?
A) SU-30: 1
B) F-16: 2 (mas 1 avion Tanquero)

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion contra buques?
A) SU-30: 1 o mas. Los que se requieran.
B) F-16: Ninguno. No poseen esa capacidad

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion de deteccion de aviones enemigos?
A) SU-30: 1
B) F-16: Ninguno. No poseen esa capacidad

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion bombardeo de presicion nocturna a menos de 500 Km de distancia?
A) SU-30: Ninguno. No poseen esa capacidad
B) F-16: 1 (mas de esa distancia podria requerirse un avion tanquero)

Y asi podriamos seguir, dando ejemplos. Pero como ven, en lo unico que se justificaria el mantener a los F-16 en vuelo es el bombardeo de precision nocturno y a corta distancia y ya hay equipos, algunos economicos como el JF-17 y otros no tanto, como el J-10B, con esa y otras capacidades superiores que las de nuestros F-16.

Por lo tanto la afirmacion de que nuestros SU-30 son mas caros de mantener que nuestros F-16 para exhibiciones en dias festivos, es cierta, pero nuestros F-16 son excesivamente mas caros de mantener y operar que nuestros SU-30 en caso de conflicto, ya que para que los F-16 puedan cubrir aspectos que realiza perfectamente los SU-30, nuestros F-16 requieren equipos y aviones adicionales para llevar a cabo la mayoria de las misiones.

Es asunto de decidirse que es lo que se quiere, eso es todo.

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Ago 17, 2011 11:00 am

aquiles escribió:
zuhe escribió:Saludos

En varios foros se han indicado que los Su-30MK2 son "muy caros de mantener por sus motores", "que sus motores duran muy poco tiempo", " que el F-16 es muy económico en el matenimiento???? comparado co el Su-30MK2" seri bueno desarrollar esas hipotesis.

¿Caros de mantener?

Nuestros SU-30 deberian ser mas caros de mantener que nuestros F-16 A/B entre otras razones porque nuestros F-16 son de una categoria o si prefieren, un nivel, inferior a nuestros SU-30. Ahora si incluimos el veto, que tambien hay que evaluar, me parece que nuestros F-16 son infinitamente mas caros de volar, mantener y operar. La mayoria en el foro saben cuanto a costado mantener los F-16 en el aire y cuanto tiempo no han estado volando.

Pero si lo que se quiere es comparar numeritos, pues la premisa se mantiene, es decir, nuestros SU-30 son mas caros de mantener que nuestros F-16.

Asi lo deja claro este estudio de la Real Fuerza Arerea Thailandesa (enlace al libro blanco del estudio) realizado para reemplazar a los F-5 que poseen. En donde hacen un comparativo entre el Gripen el F-16 y el SU-30, llegando a la conclusion que el Gripen es el mas economino de volar, no mantener ni operar ojo, con un aproximado de 3000 US$ la hora de vuelo, luego le sigue el F-16 con no mas de 6.000 US$ la hora de vuelo y por ultimo el SU-30 con no mas de 12.000 US$ la hora de vuelo.

Si lo dejamos hasta alli, es decir comparar solo los numeritos, es obio que es mas caro, al menos volar, nuestros SU-30 que nuestros F-16. De no ser asi, es decir no solo se desea evaluar numeritos y que tambien hay que considerar que se deben volar, mantener y operar en y para casos de conflicto, entonces hay que meter en la ecuacion el armamento y prestaciones de cada uno y por supuesto la cosa cambia, la premisa no se mantiene.

Por ejemplo:

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion de bombardeo a 1.500 Km de distancia y con 4.000 Kg en bombas?
A) SU-30: 1
B) F-16: 2 (mas 1 avion Tanquero)

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion contra buques?
A) SU-30: 1 o mas. Los que se requieran.
B) F-16: Ninguno. No poseen esa capacidad

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion de deteccion de aviones enemigos?
A) SU-30: 1
B) F-16: Ninguno. No poseen esa capacidad

¿Cuantos aviones, con nuestros SU-30 y F-16, se requieren para llevar a cabo una operacion bombardeo de presicion nocturna a menos de 500 Km de distancia?
A) SU-30: Ninguno. No poseen esa capacidad
B) F-16: 1 (mas de esa distancia podria requerirse un avion tanquero)

Y asi podriamos seguir, dando ejemplos. Pero como ven, en lo unico que se justificaria el mantener a los F-16 en vuelo es el bombardeo de precision nocturno y a corta distancia y ya hay equipos, algunos economicos como el JF-17 y otros no tanto, como el J-10B, con esa y otras capacidades superiores que las de nuestros F-16.

Por lo tanto la afirmacion de que nuestros SU-30 son mas caros de mantener que nuestros F-16 para exhibiciones en dias festivos, es cierta, pero nuestros F-16 son excesivamente mas caros de mantener y operar que nuestros SU-30 en caso de conflicto, ya que para que los F-16 puedan cubrir aspectos que realiza perfectamente los SU-30, nuestros F-16 requieren equipos y aviones adicionales para llevar a cabo la mayoria de las misiones.

Es asunto de decidirse que es lo que se quiere, eso es todo.



El gran problema de estas comparativas, y que ha sido motivo de mil enfrentamientos mios con otros foristas en otros foros en el pasado, es querer comparar aviones que estan en categoria y funciones diferentes.

Es como comparar lo que cuesta mantener un C-130 Hercules frente a un Il-76, que no solo es un avión de turbinas, sino que casi triplica la carga util...

Ahora, la comparativa deberia hacerse respecto a los aviones de la categoria del Su-30: Su-35, Su-27, F-15, F-15E, F-22...

Ya dentro de ese debate, YO NO TENGO ARGUMENTOS FIABLES como para determinar cual es más barato de mantener, solo mantengo una información, por demas veraz y ampliamente aceptada, y no es otra que HISTORICAMENTE los productos sovieticos/rusos/chinos han sido más robustos a la hora de su mantenimiento, dado que han sido diseñados para recibir mantenimiento muy precario y por espacios de tiempo muy prolongados entre mantenimiento y mantenimiento, han sido pensados no para un mercado dominado por el "Club de los Civilizados", sino para el "Club de los Incivilizados", paises con recursos economicos muy comprometidos.

Si la Federación Rusa cambió esta politica, eso sería otra cosa.

En todo caso, insisto en mi argumento inicial: NO SE PUEDE COMPARAR AL Su-30 CON EL F-16 Ó EL GRIPPEN.



Última edición por J0SEFERNAND0 el Mar Sep 13, 2011 5:45 pm, editado 1 vez

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  canberrero el Jue Ago 18, 2011 5:12 pm

J0SEFERNAND0 escribió:El gran problema de estas comparativas, y que ha sido motivo de mil enfrentamientos mios con otros foristas en otros foros en el pasado, es querer comparar aviones que estan en categoria y funciones diferentes.

En todo caso, insisto en mi argumento inicial: NO SE PUEDE COMPARAR AL Su-30 CON EL F-16 Ó EL GRIPPEN.



Wink Exacto!

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Vie Ago 19, 2011 1:01 pm

Saludos

Excelentes aportes aquiles y JoseF, aparte de lo ustedes indicados que son razonamiento de fondo, existen pocas fuentes sobre los precios y gastos que producen los motores de los Su-30MK2 por lo que veo muy rebuscado ese argumento por esa vía.

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  aquiles el Vie Ago 19, 2011 3:56 pm

zuhe escribió:Saludos

Excelentes aportes aquiles y JoseF, aparte de lo ustedes indicados que son razonamiento de fondo, existen pocas fuentes sobre los precios y gastos que producen los motores de los Su-30MK2 por lo que veo muy rebuscado ese argumento por esa vía.

Asi es. Pero si quieren seguir comparando numeritos, entonces se deberia comparar al SU-30 contra el F-15 que son del mismo nivel o gama. De los documentos publicos del Senador Hatch, del congreso de USA, se optiene que el costo por hora del F-15 es de 30.000 US$ incluyendo armamento y operaciones en tierra y que su costo de hora de vuelo es de unos 19.000 US$.

Enlace al documento de sobre afirmaciones y hechos del F-22 y el F-15

Si lo comparamos con el monto del SU-30 de 12.000, existe una diferencia de 7.000 US$ en contra del F-15.


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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Mar Sep 13, 2011 12:07 pm

Saludos:

Según algunas noticias está proyectado que en 10 años la única fabrica de los Su-27/Su-30/Su-35 que continue sea KnAAPO y no la Irkut, acá algunos han criticado que Venezuela haya escogido a la KnAAPO, pues se equivocaron según la siguiente noticia (una traducción via google-translation)

Corporación "Irkut" detener la producción de aviones militares de la Su-30MK y el enfoque sobre los derechos civiles MC-21

Irkutsk, 18 de julio. (ARMS-TASS). Corporación "Irkut" eliminar la producción de aviones militares de la Su-30MK, dijo a la prensa hoy, el presidente de la corporación Alexei Fedorov.
"Esperamos que la demanda de los Su-30MK caerá - dijo Fedorov -. Se espera que la construcción de otro 28 de estos cazas de la Fuerza Aérea Rusa También se subasta posible de 12 aviones de este tipo Así que después de 10 años de su puesta en libertad.." Irkut "es para parar" . De aeronaves para el departamento militar sólo Yak-130.
El principal producto de "Irkut" se convertirá en un avión civil prometedor MS-21 y se centrará en él. Para preparar la fábrica de aviones de Irkutsk a la producción en masa de la aeronave, la producción de anfibio Be-200 en Irkutsk también se termina. Todo el equipo se traslada a Taganrog Producción Asociación de Aviación.
La inversión total en el proyecto de MC-21 fue de 137 mil millones de rublos. De ellos, el trabajo de diseño experimental, se gastarán 97 mil millones, y la modernización de la planta - 40000 millones
Se supone que en los primeros años la proporción de productos nacionales en el avión de pasajeros MS-21 será del 50 por ciento. y lo mismo - ". Pratt & Whitney" extranjeros, incluyendo los motores de la empresa
En el futuro, esta relación de cambio. Para los productos rusos, incluida la represión interna PS-14, con 85 por ciento. La proporción de piezas extranjeras se reduce al 15 por ciento. Itar-Tass.

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Sep 13, 2011 5:44 pm

aquiles escribió:
zuhe escribió:Saludos

Excelentes aportes aquiles y JoseF, aparte de lo ustedes indicados que son razonamiento de fondo, existen pocas fuentes sobre los precios y gastos que producen los motores de los Su-30MK2 por lo que veo muy rebuscado ese argumento por esa vía.

Asi es. Pero si quieren seguir comparando numeritos, entonces se deberia comparar al SU-30 contra el F-15 que son del mismo nivel o gama. De los documentos publicos del Senador Hatch, del congreso de USA, se optiene que el costo por hora del F-15 es de 30.000 US$ incluyendo armamento y operaciones en tierra y que su costo de hora de vuelo es de unos 19.000 US$.

Enlace al documento de sobre afirmaciones y hechos del F-22 y el F-15

Si lo comparamos con el monto del SU-30 de 12.000, existe una diferencia de 7.000 US$ en contra del F-15.



Me parece muy importante este dato, lo ignoraba.

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Lun Oct 17, 2011 5:49 pm

Saludos:

Escrito del Su-30MK2 y su quinto aniversitario en formato .pdf:
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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  aquiles el Lun Oct 17, 2011 9:18 pm

Impresionante el trabajo. Ya lo habia dicho, pero otra vez no cae mal....FELICITACIONES!!!!

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Dom Oct 30, 2011 10:00 pm

Saludos:

Los Su-30MK2 están siendo dotados techos para protegerlo del clima

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Última edición por zuhe el Sáb Nov 05, 2011 1:08 am, editado 1 vez

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Jue Nov 03, 2011 5:57 pm

Saludos:


Unas imagenes sobre los sistemas de armas de los Su-30MK2 venezolanos:
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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Sáb Nov 05, 2011 12:56 am

Saludos:

Su-30MK2 Venezolano lanzando un misil anbuque Kh-59M

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Nov 05, 2011 11:46 am

Interesante... Twisted Evil

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Así le cantaron la cartilla a un "estimado" amigo nuestro, por ahí, por la red:

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  Chutes el Miér Nov 23, 2011 5:26 pm

Saludos...

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Miér Nov 23, 2011 5:30 pm

Chutes escribió:Saludos...

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¿Chutes ese camuflaje en que país es usado, no parece ruso?

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  Chutes el Miér Nov 23, 2011 6:19 pm

En ninguno pana es una propuesta....

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Miér Nov 23, 2011 7:12 pm

Chutes escribió:En ninguno pana es una propuesta....

aaaah okey,¿ ahora esa propuesta tiene con fin ataque a tierra?

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  Chutes el Miér Nov 23, 2011 8:16 pm

zuhe escribió:
Chutes escribió:En ninguno pana es una propuesta....

aaaah okey,¿ ahora esa propuesta tiene con fin ataque a tierra?

Podría ser... mira este..

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  canberrero el Jue Nov 24, 2011 4:36 am

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Re: Sukhoi Su-30MK2

Mensaje  zuhe el Jue Nov 24, 2011 2:35 pm

Saludos:

Excelentes camuflajes para nuestros Su-30Mk2. Very Happy

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Re: Sukhoi Su-30MK2

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