Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Chutes Lun Oct 10, 2011 5:18 pm

Sistema de defensa costera... Twisted Evil

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zuhe Lun Oct 10, 2011 10:11 pm

Saludos:

Bienvenido Chutes, interesantes tus aportes, sobre los "Sistema de defensa costera" seria bueno abrir otros tema.

Chutes Lun Oct 10, 2011 10:53 pm

Si bueno.. eso iria en otro tema.. salu2

J0SEFERNAND0 Mar Oct 11, 2011 2:51 am

A mi no me cabe duda que la compra de sistemas milisitico costero, esta incluida en el nuevo credito. La pregunta que nos queda por contestar es ¿cual de los sistemas existentes en la oferta rusa, se comprara?.

zuhe Mar Oct 11, 2011 11:23 am

J0SEFERNAND0 escribió:
A mi no me cabe duda que la compra de sistemas milisitico costero, esta incluida en el nuevo credito. La pregunta que nos queda por contestar es ¿cual de los sistemas existentes en la oferta rusa, se comprara?.

Los rusos poseen varios modelos unos de ellos es el BAL-E dotado de misiles cruceros antibuque Kh-35E, pero tiene sólo un alcance de 120Km, ahora el presidente indico en septiembre de 2009: “Pronto vendrán por ahí unos cohetes de 300 kilómetros de alcance, y no fallan” ese alcance corresponden al sistema de misiles crucero Club M.

Ahora no podemos perder de vista que Vietnam compró el sistemas Bastion que disparan misiles antibuque P-800 Yajont que cubren una distancia de hasta 300 Km y que además es supersónico ver:
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J0SEFERNAND0 Miér Oct 12, 2011 2:03 pm

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
A mi no me cabe duda que la compra de sistemas milisitico costero, esta incluida en el nuevo credito. La pregunta que nos queda por contestar es ¿cual de los sistemas existentes en la oferta rusa, se comprara?.

Los rusos poseen varios modelos unos de ellos es el BAL-E dotado de misiles cruceros antibuque Kh-35E, pero tiene sólo un alcance de 120Km, ahora el presidente indico en septiembre de 2009: “Pronto vendrán por ahí unos cohetes de 300 kilómetros de alcance, y no fallan” ese alcance corresponden al sistema de misiles crucero Club M.

Ahora no podemos perder de vista que Vietnam compró el sistemas Bastion que disparan misiles antibuque P-800 Yajont que cubren una distancia de hasta 300 Km y que además es supersónico ver:
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Existen plataformas costeras de misiles basadas en los tres más importantes misiles anti-buque rusos: Uran, Moskit y Yakhont.

Opino igual que Zuhe, en el sentido de que debemos "desear" el sistema Bastion (basado en los Yakhont), es el más resolutivo de estos sistemas.

zuhe Vie Oct 14, 2011 4:26 pm

Saludos:

Ahora un sistema de defensa costera en mi opinión no seria adecuado si un sistema misilistico de los comentados no fuera complementado:

1.- Con sistemas de redes de sonares para detectar submarinos deplegados mas allá de nuestra costa (JoseF alguna vez comento algo parecido)

2.- Unidades con cañones de artillería costera autopropulsada, complementada con misiles de antibuque de corto alcance uno 20 a 40 Km.

3.- Una flota costera de lanchas misilistica, torpedera, inteligencia, cañonera.

4.- Otras.

J0SEFERNAND0 Sáb Oct 15, 2011 2:21 am

zuhe escribió:Saludos:

Ahora un sistema de defensa costera en mi opinión no seria adecuado si un sistema misilistico de los comentados no fuera complementado:

1.- Con sistemas de redes de sonares para detectar submarinos deplegados mas allá de nuestra costa (JoseF alguna vez comento algo parecido)

2.- Unidades con cañones de artillería costera autopropulsada, complementada con misiles de antibuque de corto alcance uno 20 a 40 Km.

3.- Una flota costera de lanchas misilistica, torpedera, inteligencia, cañonera.

4.- Otras.

Si claro esta, por si solo estos sistemas misilisticos no hacen la diferencia, claro que todo es parte de un "Plan Mayor".

Por cierto, que las Infanterias de Marina de Chile, Suecia y España, utilizan obuses de 155mm, como piezas costeras.

zuhe Sáb Oct 15, 2011 10:09 am

Saludos:

Los rusos ofrecen el sistema BEREG de 130mm
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Pero seria mejor cañones de 152 mm igual que el ejercito.

J0SEFERNAND0 Sáb Oct 15, 2011 1:23 pm

zuhe escribió:Saludos:

Los rusos ofrecen el sistema BEREG de 130mm
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Pero seria mejor cañones de 152 mm igual que el ejercito.

No son cañones, son obuses. Existe una sensible diferencia.

zuhe Sáb Oct 15, 2011 5:15 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

Los rusos ofrecen el sistema BEREG de 130mm
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Pero seria mejor cañones de 152 mm igual que el ejercito.

No son cañones, son obuses. Existe una sensible diferencia.

Explica la diferencias Very Happy

J0SEFERNAND0 Dom Oct 16, 2011 6:40 pm

Los cañones son sistemas de tiro multimodal (indirecto y directo).

Los obuses son sistemas de tiro curvo (indirecto).

Chutes Lun Oct 17, 2011 11:29 pm

zuhe escribió:Saludos:

Ahora un sistema de defensa costera en mi opinión no seria adecuado si un sistema misilistico de los comentados no fuera complementado:

1.- Con sistemas de redes de sonares para detectar submarinos deplegados mas allá de nuestra costa (JoseF alguna vez comento algo parecido)

2.- Unidades con cañones de artillería costera autopropulsada, complementada con misiles de antibuque de corto alcance uno 20 a 40 Km.

3.- Una flota costera de lanchas misilistica, torpedera, inteligencia, cañonera.

4.- Otras.

Concuerdo contigo.... deberían ser complementados con otros sistemas para conformar otra especie de "anillos" para coberturas a diferentes distancias y objetivos...

zuhe Vie Nov 18, 2011 8:24 pm

Chutes escribió:
zuhe escribió:Saludos:

Ahora un sistema de defensa costera en mi opinión no seria adecuado si un sistema misilistico de los comentados no fuera complementado:

1.- Con sistemas de redes de sonares para detectar submarinos deplegados mas allá de nuestra costa (JoseF alguna vez comento algo parecido)

2.- Unidades con cañones de artillería costera autopropulsada, complementada con misiles de antibuque de corto alcance uno 20 a 40 Km.

3.- Una flota costera de lanchas misilistica, torpedera, inteligencia, cañonera.

4.- Otras.

Concuerdo contigo.... deberían ser complementados con otros sistemas para conformar otra especie de "anillos" para coberturas a diferentes distancias y objetivos...

¿Tiene uno de tus excelentes diagramas?

Un diagrama del sistema Bereg
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Misiles yakhont
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zuhe Miér Nov 23, 2011 5:13 pm

Saludos:

Sistemas antibuque bastión colocado en silos:
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zuhe Jue Ene 05, 2012 9:41 pm

Saludos

Foto que recorren varios foros sobre la visita de una delegación Venezolana aparentemente estudiando el sistema misislistico antibuque Kn-35/ Kh-35UE

Es sobre la visita de nuestra delegación a Rosoboronexport hay y que vieron de todo que se traerán en las manos esta gente…

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Fuente: Usuario duway666, foro Venemil

En la siguiente web podemos encontrar los datos del sistema Kh-35UE que tiene un alcance de 260 Km:
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J0SEFERNAND0 Jue Feb 16, 2012 5:54 pm

Bueno si es cierta la información que salió por ahi sobre el tema, quedan despejadas varias preguntas.

Primeramente se creara un Comando Conjunto de Defensa de Costas, y no sería responsabilidad exclusiva del Comando de Infantería de Marina, que era la otra opción.

Lo otro es que al parecer (y siempre segun esa misma información), se ha elegido el sistema Bal-E (basado en los misiles Uran), en vez del Bastion (basado en los misiles Yakhont).

zuhe Jue Feb 16, 2012 7:38 pm

Saludos

Tú propuesta de la infanteria de costa tendria más sentido para la defensa de estos nuevos sistemas antibuque y evitar desembarco en zonas vitales de defensa para el país.

J0SEFERNAND0 Jue Feb 16, 2012 8:49 pm

zuhe escribió:Saludos

Tú propuesta de la infanteria de costa tendria más sentido para la defensa de estos nuevos sistemas antibuque y evitar desembarco en zonas vitales de defensa para el país.

Si ademas que una sola Brigada de Asalto Anfibio, es más que suficiente para nuestras necesidades (España tiene lo equivalente a un Regimiento, y para ello posee 2 LPD y 2 LST, aunque con el LHD Juan Carlos I, seguramente el Regimiento sera llevado a Brigada; pero es para que tengamos una medida de comparación).

zuhe Vie Feb 17, 2012 1:15 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos

Tú propuesta de la infanteria de costa tendria más sentido para la defensa de estos nuevos sistemas antibuque y evitar desembarco en zonas vitales de defensa para el país.

Si ademas que una sola Brigada de Asalto Anfibio, es más que suficiente para nuestras necesidades (España tiene lo equivalente a un Regimiento, y para ello posee 2 LPD y 2 LST, aunque con el LHD Juan Carlos I, seguramente el Regimiento sera llevado a Brigada; pero es para que tengamos una medida de comparación).

En mi opinión los sistemas de armas de la infanteria de defensa de costa, debe incluir blindados y sistemas de artilleria complementarios a esa baterias que tenga capacidad de hacer frente a los posibles desembarcos, el desembarco de Bahia Cochino en Cuba nos da una idea de ese tipo problemas allí los cubanos se dieron cuenta que los Cazatanques Su-100 eran mejores para la defensa de costa que los T-34-85.

Por ejemplo aparte de los obuses de 130mm, unos BTR-80/90 con cañones de 57mm (torreta SAU-57) podrian ser más utiles que los del ejercito de sólo 30 mm, así podria hacer frente a cualquier blindado por debajo de los MBT.

BTR-90 con una torreta SAU 57
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horaes Vie Feb 17, 2012 3:24 pm

Estoy de acuerdo, unas Task Force de nivel de Batallón de nuestra Infantería de Marina ( mecanizada ) reforzado; con esos APCs y ese Poder de Fuego, pueden muy bien afrontar los LVTs, y LAVs de los Marines ( estarian en verdaderos problemas ) en las dos horas iniciales; recuerden que los Marines son de la idea de internarse INMEDIATAMENTE no quedarse en las PLAYAS; la protección de la Cabeza de Playa la dejan a la Segunda Oleada.

Si es frente a nuestra 1° HdeC; poseemos una DIVISION...y nuestra Inf. de Marina esta equipada con URUTUS y lo estará com BMP-3s y Nonas...y MISILES AT para emplearlos en el rol de ANTILANCHAS...

TODO MOVIL nada estático...los suecos utilizan una versión del Hellfire para defensa costera y piezas remolcadas de 155 mm vastagos de Gerard Bull...o sea 30-40 kms de alcance...

Debemos adquirir piezas remolcadas rusas....son fiables, duras y de muy largo alcance....

Para complementar las Baterias Costeras Misilisticas...

Un saludo.

En las mayusculas sólo recalco.

horaes Vie Feb 17, 2012 3:26 pm

Hay más de uno que se sube por las paredes en los FOROS de Temática Militar, la REALIDAD les está estallando en la cara.

Un saludo.

En las mayusculas sólo recalco....

J0SEFERNAND0 Vie Feb 17, 2012 3:43 pm

horaes escribió:Estoy de acuerdo, unas Task Force de nivel de Batallón de nuestra Infantería de Marina ( mecanizada ) reforzado; con esos APCs y ese Poder de Fuego, pueden muy bien afrontar los LVTs, y LAVs de los Marines ( estarian en verdaderos problemas ) en las dos horas iniciales; recuerden que los Marines son de la idea de internarse INMEDIATAMENTE no quedarse en las PLAYAS; la protección de la Cabeza de Playa la dejan a la Segunda Oleada.

Si es frente a nuestra 1° HdeC; poseemos una DIVISION...y nuestra Inf. de Marina esta equipada con URUTUS y lo estará com BMP-3s y Nonas...y MISILES AT para emplearlos en el rol de ANTILANCHAS...

TODO MOVIL nada estático...los suecos utilizan una versión del Hellfire para defensa costera y piezas remolcadas de 155 mm vastagos de Gerard Bull...o sea 30-40 kms de alcance...

Debemos adquirir piezas remolcadas rusas....son fiables, duras y de muy largo alcance....

Para complementar las Baterias Costeras Misilisticas...

Un saludo.

En las mayusculas sólo recalco.

Interesante.

Vengo solicitando un ligero "retoque" a la organización de nuestras Tropas de Marina (si, no me equivoqué, creo que ya es hora de dar el paso. Las Tropas de Marina, contienen todas las Armas: Cabaleria, Infanteria, Artilleria, etc...). Pasar a una sola Brigada de Asalto Anfibio, tres Brigadas de Asalto Fluvial (donde la tercera estaría conformada por personal de reserva), crear dos Brigadas de Infantería de Costa, amen de mantener la actual Brigada de Operaciones Especiales, esta ultima con dos destacamentos especializados en Abordaje y Registro, y seguridad abordo (un destacamento en apoyo al Comando de la Escuadra, y el otro en apoyo del Comando de Guardacosta. Una idea similar al GARA de la Armada chilena, pero como simples destacamentos).

De todas formas, este dispositivo en tierra, debe necesariamente combinarse con una Escuadra Sutil, una flota de pequeñas lanchas y mini-submarinos, doctrina sobre la cual paises como la extinta Yugoslavia, o la actual Iran, hah trabajado ya.

duway666 Vie Feb 17, 2012 7:25 pm

Bueno otra fotico del hombre…

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zuhe Sáb Feb 18, 2012 4:43 pm

horaes escribió:Estoy de acuerdo, unas Task Force de nivel de Batallón de nuestra Infantería de Marina ( mecanizada ) reforzado; con esos APCs y ese Poder de Fuego, pueden muy bien afrontar los LVTs, y LAVs de los Marines ( estarian en verdaderos problemas ) en las dos horas iniciales; recuerden que los Marines son de la idea de internarse INMEDIATAMENTE no quedarse en las PLAYAS; la protección de la Cabeza de Playa la dejan a la Segunda Oleada.

Exacto en eso pensaba

horaes escribió:
Si es frente a nuestra 1° HdeC; poseemos una DIVISION...y nuestra Inf. de Marina esta equipada con URUTUS y lo estará com BMP-3s y Nonas...y MISILES AT para emplearlos en el rol de ANTILANCHAS...

Si un misil antibuque pequeño de corto alcance (¿25 Km?), colocado en vehiculos tiunas o pequeños camiones los rusos tiene el milas

horaes escribió:
TODO MOVIL nada estático...los suecos utilizan una versión del Hellfire para defensa costera y piezas remolcadas de 155 mm vastagos de Gerard Bull...o sea 30-40 kms de alcance...

Debemos adquirir piezas remolcadas rusas....son fiables, duras y de muy largo alcance....

Para complementar las Baterias Costeras Misilisticas...

Un saludo.

En las mayusculas sólo recalco.

Ahora no se para enfretar MBT podria ser los mismo T-72B o 2S25 Sprut-SD
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