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Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Dom Feb 19, 2012 7:32 pm

Saludos

Del misil antibuques Kh-35/J-35/X-35 existe una versión aire-superficie como lo muestra las siguiente imágenes llevado por Mig-29K de la India:
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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  aquiles el Dom Feb 19, 2012 7:52 pm

¿Y el BMP-3 no esta para eso?
Desembarco y adelantarse en el territorio?

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Dom Feb 19, 2012 8:07 pm

aquiles escribió:¿Y el BMP-3 no esta para eso?
Desembarco y adelantarse en el territorio?

¿desembarco? estamos hablando de infantería de marina que defienda la costa

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 19, 2012 8:12 pm

aquiles escribió:¿Y el BMP-3 no esta para eso?
Desembarco y adelantarse en el territorio?

¿Autodesembarco?

La Brigada de Asalto Anfibio que propongo, si contaría con BMP-3, BTR-80 y conservaría los LVTP-7.

Pero las dos brigadas de infanteria de costa que propongo, podría disponer de los restantes EE-11, asi como BTR-80, y quizas algun LT. Pero en mi opinión, no les hace falta MBT, más bien una buena dotación de ATGM.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  aquiles el Dom Feb 19, 2012 9:32 pm

haaa ok

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  aquiles el Dom Feb 19, 2012 9:53 pm

Pues si el Uragan o Smerch tuvieran una municion capaz de estallar a unos 5 o 10 metros sobre la superficie seria genial.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Dom Feb 26, 2012 1:10 am

Saludos

Interesantes imágenes del sistemas antibuques BAL-E:

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Vie Oct 05, 2012 11:47 pm

Saludos

Un ejemplo de tropas de infateria rusa que participan en la defensa costera
Marines rusos repelen ataque de desembarco “enemigo” en maniobras en el Caspio

Soldados de la Infantería Marina rusa  realizaron ejercicios estratégicos en un polígono militar de la región de Astracán, cerca del mar Caspio. Vea en el vídeo de RIA Novosti, cómo marines rusos repelen un ataque "enemigo".
Para ver el vídeo:
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"Los que pusimos el alma en la piedra, en el hierro, en la dura disciplina, allí vivimos sólo por amor y ya se sabe que nos desangramos cuando la estrella fue tergiversada por la luna sombría del eclipse.Ahora veréis qué somos y pensamos.Ahora veréis qué somos y seremos Somos la plata pura de tierra el verdadero mineral del hombre encarnamos el mar que continua : la fortificación de la esperanza un minuto de sombra no nos ciega con ninguna agonía moriremos"
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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Sáb Oct 13, 2012 2:18 pm

Saludos

La idea de los japoneses del un "cañón sumergible" para la defensa de la costa de la segunda guerra mundial podría ser importante para su estudio para el caso venezolano, su implementación moderna no requería necesariamente de tropas, podría ser un sistema no tripulado, sistema de tv, con sistemas de armas automáticas, entre otros.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Mar Dic 11, 2012 12:11 am

Saludos

Cavim estaria fabricando mina submarina contacto MCSM-1 ver:

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Mar Dic 11, 2012 1:54 pm

Saludos

Imágenes del sistema Club-M
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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  Prietocol el Vie Dic 21, 2012 1:40 am

si el sistema KH-35 sera el misil de la batería costera seria lógico imaginar que seria el misil escogido para equipar los Guaiqueri, aunque es un sistema muy letal carece de capacidad para batir blancos terrestres ya que no tiene Gps/glonnas como su contra parte exocet III

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sistema de defenza costera

Mensaje  orlando jose navas pachec el Dom Dic 23, 2012 9:33 am

muy interesante esto mantendría a distancia las embarcaciones gringas le seria incomodo usar sus tomahawk mas allá de la linea costera cl caro hay que equiparlo con sistema anti misiles

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  aquiles el Dom Dic 23, 2012 4:58 pm

orlando jose navas pachec escribió:muy interesante esto mantendría a distancia las embarcaciones gringas le seria incomodo usar sus tomahawk mas allá de la linea costera cl caro hay que equiparlo con sistema anti misiles

Bueno, habría que ver la capacidad de fuego de estas embarcaciones y la capacidad de repeler dicha cantidad, por lo que la distancia quizás aplique para pocas rondas de ataque, pero si es saturado, pues...

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  cevarez el Dom Dic 23, 2012 8:02 pm

Yo he pensado en un uso escalonado de misiles para mantener a raya a los gringos. Fijense, los tomahawks tienen un alcance de 2500 km mas o menos. Con un klub, no podemos disuadir mucho a la flota de superficie, porque da maximo 300 km.

Esto puede ayudar a mantener a la flota mas alla de esa distancia, pero aun asi, los "tommys" siguen siendö un peligro

En cambio, hay una version rusa del tomahawk, el kh55, que da un alcance similar. Si en vez de invertir en buques que en caso de, no nos van a servir de nada, invertimos en estos misiles, podemos crear un mecanismo disuasivo que minimizaria o anularia el empleo de los tomahawks. Con lo que gastamos en 2 o 3 povzee, podriamos comprar 400 misiles de este tipo y unos 200 klub.

Con lo que posteo zuhe, de los cañpnes submergidos, se puede hacer instalaciones submrinas tipo silo, para misiñes klub junto con torpedos y sonares como los empleados en helicopteros, pero con un flotador para variar la profundidad.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  aquiles el Lun Dic 24, 2012 3:57 pm

cevarez escribió:Yo he pensado en un uso escalonado de misiles para mantener a raya a los gringos. Fijense, los tomahawks tienen un alcance de 2500 km mas o menos. Con un klub, no podemos disuadir mucho a la flota de superficie, porque da maximo 300 km.

Esto puede ayudar a mantener a la flota mas alla de esa distancia, pero aun asi, los "tommys" siguen siendö un peligro

En cambio, hay una version rusa del tomahawk, el kh55, que da un alcance similar. Si en vez de invertir en buques que en caso de, no nos van a servir de nada, invertimos en estos misiles, podemos crear un mecanismo disuasivo que minimizaria o anularia el empleo de los tomahawks. Con lo que gastamos en 2 o 3 povzee, podriamos comprar 400 misiles de este tipo y unos 200 klub.

Con lo que posteo zuhe, de los cañpnes submergidos, se puede hacer instalaciones submrinas tipo silo, para misiñes klub junto con torpedos y sonares como los empleados en helicopteros, pero con un flotador para variar la profundidad.

Siempre he pensado lo mismo. No digo que buques y aviones no sean necesarios, pero se han convertido en prácticamente un vector que porta el agente destructivo o misil. Actualmente por muy buen SU-30 que se tenga un simple F-5 con su misil BVR aunado a un AWACS te pone en aprietos, salvando lo que es reabastecimiento y otras variables, pero a la hora de la chiquita ese conjunto da taquicardia. Por otro lado, el de los buques, es mi opinion, que mas se hace con submarinos que porten misiles como de 120 Km de alcance e inclusive cruceros. Estos si son disuasivos, un buque de superficie tiene su uso pero con un submarino con estas características cualquiera lo piensa. Mas que andar desarrollando industria aeronáutica de equipos con pilotos embarcados, lo mejor es profundizar en el desarrollo de unidades tripuladas a distancia y sus respectivos misiles.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  cevarez el Lun Dic 24, 2012 8:33 pm

Si, los UCAV son el futuro, pero definitivamente no bajo el esquema actual. Deben tener autonomia 100%, para evitar que los capturen. Yo he venido discutiendo esto en venemil, especialmente en un caza UCAV. No es tan complejo como suena. Basicamente, todas las maniobras aereas son conocidas. Lo que se necesita, es registrarlas en el sistema de computadora del UCAV, de tal forma que la maquina tome la decision, de acuerdo a los movimientos del enemigo. Seria como programar un juego de ajedrez. Incluso, esto se puede hacer con equipos de computadora civiles, trabajando en paralelo en diversos procesos. Una trabaja en control del avion, otro en la ubicacion y seleccion de blancos, asi como las comunicaciones, otro en procesamiento de informacion.

Sin embargo, el desarrollo aeronautico tripulado, desemboca en experiencia en aviones no tripulados. Asi que no es perdida.

Con lo de la Armada, creo que los submarinos deben tener la funcion mas caza-submarino. Los buques de superficie pueden ser disuadidos o combatidos con misiles cruceros como el kh-55, con guia inercial y radar en fase terminal, o incluso IR. El saber que un pais tiene capacidad de lanzar una salva de 300 o 400 misiles a 2500 km contra un CSG, es mas disuasivo que 4 o 5 fragatas de ultima generacion.

Y aunque el CSG se ensamble con un mayor numero de buques, para defender el portaviones, el perder un Arleigh Burke o un Ticonderoga, es un golpe durisimo tanto material, en vidas y psicologico.

Simplemente, la existencia de esos misiles, implica que cualquier buque agresor se mantendria a mas de 2.500 km. Y eso implica que los paquetes que lancen los portaviones serian inefectivos o muy vulnerables a la aviacion propia, ya que una vez se acerquen a nuestro espacio aereo, tendrian poco tiempo para actuar. Necesitarian muchos tanqueros en ese espacio para darle efectividad a sus cazas. Pero un tanquero es un blanco vulnerable.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Miér Dic 26, 2012 12:38 am

Saludos

Bueno el tema es defensa costera y eso implica limitaciones en el alcance de sus sistemas, ahora estoy de acuerdo que debe haber defensa más allá de los que implica la defensa de costa, y allí los submarinos oceanicos con los sistemas de armas que implican serian nuestra mejor disuacivo, por otro lados los sistemas UAV son sistemas necesarios en todo esos sistemas.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  cevarez el Miér Dic 26, 2012 4:02 am

kh-55 hermano... Vea sus caracteristicas y dime si eso no se puede emplear como defensa "costera".

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Jue Dic 27, 2012 1:10 am

cevarez escribió:kh-55 hermano... Vea sus caracteristicas y dime si eso no se puede emplear como defensa "costera".

Ya estaria por encima de la defensa costera, ahora esos no implica que no sea necesario para la defensa de nuestro país, ahora el problema para deplegar un sistema así estaria en como detectas los blancos.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  cevarez el Jue Dic 27, 2012 11:11 am

Satelite hermano. Necesitariamos un satelite radar, o en su defecto, emplear la dipolomacia para lograr un acuerdo con los rusos y chinos que nos faciliten esa capacidad. A ellos les gustaria que alguien ensayara como destruir un CSG... eso no tendria precio para ellos! jejejeje

Alli yo juego con la diplomacia. Es arriesgado, pero posible.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Sáb Jun 29, 2013 9:37 pm

Saludos

Para nuestros caso estará previsto el helicóptero con radar de búsqueda del siguiente diagrama del sistema anti-buque 3K55 "Bastion"

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Jul 03, 2013 12:21 am

zuhe escribió:Saludos

La idea de los japoneses del un "cañón sumergible" para la defensa de la costa de la segunda guerra mundial podría ser importante para su estudio para el caso venezolano, su implementación moderna no requería necesariamente de tropas, podría ser un sistema no tripulado, sistema de tv, con sistemas de armas automáticas, entre otros.

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cevarez escribió:Yo he pensado en un uso escalonado de misiles para mantener a raya a los gringos. Fijense, los tomahawks tienen un alcance de 2500 km mas o menos. Con un klub, no podemos disuadir mucho a la flota de superficie, porque da maximo 300 km.

Esto puede ayudar a mantener a la flota mas alla de esa distancia, pero aun asi, los "tommys" siguen siendö un peligro

En cambio, hay una version rusa del tomahawk, el kh55, que da un alcance similar. Si en vez de invertir en buques que en caso de, no nos van a servir de nada, invertimos en estos misiles, podemos crear un mecanismo disuasivo que minimizaria o anularia el empleo de los tomahawks. Con lo que gastamos en 2 o 3 povzee, podriamos comprar 400 misiles de este tipo y unos 200 klub.

Con lo que posteo zuhe, de los cañpnes submergidos, se puede hacer instalaciones submrinas tipo silo, para misiñes klub junto con torpedos y sonares como los empleados en helicopteros, pero con un flotador para variar la profundidad.


cevarez escribió:Si, los UCAV son el futuro, pero definitivamente no bajo el esquema actual. Deben tener autonomia 100%, para evitar que los capturen. Yo he venido discutiendo esto en venemil, especialmente en un caza UCAV. No es tan complejo como suena. Basicamente, todas las maniobras aereas son conocidas. Lo que se necesita, es registrarlas en el sistema de computadora del UCAV, de tal forma que la maquina tome la decision, de acuerdo a los movimientos del enemigo. Seria como programar un juego de ajedrez. Incluso, esto se puede hacer con equipos de computadora civiles, trabajando en paralelo en diversos procesos. Una trabaja en control del avion, otro en la ubicacion y seleccion de blancos, asi como las comunicaciones, otro en procesamiento de informacion.

Sin embargo, el desarrollo aeronautico tripulado, desemboca en experiencia en aviones no tripulados. Asi que no es perdida.

Con lo de la Armada, creo que los submarinos deben tener la funcion mas caza-submarino. Los buques de superficie pueden ser disuadidos o combatidos con misiles cruceros como el kh-55, con guia inercial y radar en fase terminal, o incluso IR. El saber que un pais tiene capacidad de lanzar una salva de 300 o 400 misiles a 2500 km contra un CSG, es mas disuasivo que 4 o 5 fragatas de ultima generacion.

Y aunque el CSG se ensamble con un mayor numero de buques, para defender el portaviones, el perder un Arleigh Burke o un Ticonderoga, es un golpe durisimo tanto material, en vidas y psicologico.

Simplemente, la existencia de esos misiles, implica que cualquier buque agresor se mantendria a mas de 2.500 km. Y eso implica que los paquetes que lancen los portaviones serian inefectivos o muy vulnerables a la aviacion propia, ya que una vez se acerquen a nuestro espacio aereo, tendrian poco tiempo para actuar. Necesitarian muchos tanqueros en ese espacio para darle efectividad a sus cazas. Pero un tanquero es un blanco vulnerable.


Yo soy de la opinión segun la cual: TODO SUMA. Debemos desarrolar todos los aspectos de la guerra litoral defensiva que podamos desarrollar: misiles rusos de mediano y largo alcance (Kh-35 y Kh-55) lanzados desde costa (o sea, esos misiles bajo el sistema BAL-E ó Bastion), modificación de los OTOMAT para su uso costero (una solución que ya en su momento utilizó Argentina con sus Exocet), desarrollo de minas navales, minisubamrinos, submarinos oceanicos, satelites, minisatelites, radares costeros, globos, lanzachas costeras (tanto torpederas como misileras), lanchas semisumergibles, etc... Soluciones ingeniosas como la construcción de bases artificiales costeras de artilleria (como las plataformas offshore), en fin....

O sea, lo que quiero graficar, es que la "solución" no es aislada y unitaria.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Lun Ago 04, 2014 12:03 am

Saludos

Así ven el uso los Chinos de enjambres de UAV y misiles DF-21D :

martes, 12 de marzo de 2013
La inversión de China en la desestabilización de las capacidades de UAV: ​​informe.
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Un informe de 2049 del Proyecto Instituto sostiene que Beijing ha hecho grandes progresos en su desarrollo de vehículos aéreos no tripulados (UAVs). "El pueblo de Liberación de China (EPL) parece estar alineando las capacidades operativas de los vehículos aéreos no tripulados que podrían tener importantes implicaciones futuras de seguridad regional", dice el informe de 15 páginas. "Con el fin de apoyar los esfuerzos de China para convertirse en un líder mundial en tecnología no tripulada, el EPL ha desarrollado una infraestructura UAV extensa y un complejo organizativo en la última década". Se estima que China tiene unos 280 UAV, con este número a de "aumentar considerablemente" en los próximos años.

Los autores obtienen información para el informe principalmente con materiales que están disponibles públicamente en chino. Además de detallar las diferentes organizaciones involucradas en el desarrollo de China de vehículos aéreos no tripulados, el informe prevé posibles tácticas de vehículos aéreos no tripulados, en particular el papel futuro de los UAV en un conflicto con los EE.UU.. "Esto debería ser de particular interés para la Marina de los EE.UU. ya que, según varios materiales técnico-militares consultadas para este estudio, los pensadores del EPL operacionales y científicos prevén atacar aviones estadounidenses, grupos de batalla de portaaviones, con enjambres de multi-misión UAVs en caso de conflicto" dice el informe. Pensadores chinos ven a largo plazo como los UAVs cumple con una serie de funciones en cualquier campaña de negación anti-access/aerial contra los EE.UU.. Al principio del conflicto, los UAVs señuelo se desplegaría, engañando a los peleadores de Estados Unidos y buques de guerra a gastar valiosos misiles antiaéreos.

Esto sería seguido por oleadas de vehículos aéreos no tripulados equipados para la guerra electrónica, comunicaciones, atascos y radares. Al mismo tiempo, otros UAVs montarían ataques cinéticos contra los EE.UU., sistema aerotransportado de alerta temprana y control de aeronaves y buques de guerra. Los UAVs jugaría un papel fundamental en la orientación de los misiles de crucero antibuque y misiles balísticos (ASBM) ataques contra los Estados Unidos los activos navales. Aunque el estado del misil DF-21D China ASBM está claro, es una fuente de gran preocupación para los planificadores de defensa de Estados Unidos. El DF-21D teóricamente sería capaz de encontrar un portador (o otro gran buque de guerra) directamente, o ducharse con bombas. Una lluvia de bombas de alto poder explosivo sería catastrófico en la cubierta de un portaaviones.


 
En la China Airshow en Zhuhai en 2010 y 2012, la China Aerospace Ciencia y soporte Industrial Corp mostró un modelo de un gran UAV designado el WJ-600. Un mural en el 2010 mostró un WJ-600 atacando a los destructores Arleigh Marina de los EE.UU. Burke con misiles anti-buque, así como misiles de guiado en tierra baterías. "El EPL ha desarrollado uno de los más grandes y más complejas organizativa programas UAV en el mundo", dice el informe. "Este programa incluye organizaciones nacionales encargadas de desarrollar conjuntos necesidades de las misiones UAV, un diseño masivo militar-industrial, la investigación y el desarrollo, la producción y la infraestructura, y un número cada vez mayor de las unidades operativas UAV repartidos en todas las ramas de servicio de las fuerzas armadas chinas. "

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

Mensaje  zuhe el Lun Ago 04, 2014 12:04 am

Saludos

Vídeo del los sistemas de defensa costera chinos.


Incluso se usa un digerible en alguna parte del vídeo.

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Re: Sistemas Misilisticos de Defensa Costera DEBATE

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