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Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

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Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 05, 2012 9:00 pm

Pienso tomar algunas medidas, como por ejemplo publicar todas las capturas de pantalla de los privados que me envió el administrador y las absurdas alegaciones que me hace para impedir que desmienta a su "fuente estrella", el fulano Cicalesi.

Asi mismo hare un articulo para el blog, y remitiré al Comando General de nuestro Ejército copia de esta denuncia, para que sepa al menos como comienzan los rumores contra nuestra FANB. Viene un irresponsable fascista, ligado a las dictaduras pasadas argentinas o chilenas, lanza la bola en un foro, luego de ahí lo publican en alguna web de defensa del conglomerado de medios de incomunicación pro-yanki, luego vienen los medios de incomunicación nacionales, se hace el escandalo, por supuesto al ser una mentira (una de tantas) no hay desmentido ¿desmentiría el gobierno argentino que alguien diga que la ARA va a comprar un submarino nuclear ruso, o que a los asientos de los Mirage-III les cayó chiquichiqui? Obvio que no.

Politicamente esto no tiene mayor consecuencia, pero militarmente si, pues va minando la moral de nuestra tropa.

Anexo copia de la captura de pantalla de mi expulsión:

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"Si quieres resultados diferentes, has las cosas diferentes"
Albert Einstein

Creo que ha llegado la ahora de ir pensado en utilizar las diferentes herramientas que poco a poco va otorgando la recien iniciada Unión Suramericana.


Última edición por J0SEFERNAND0 el Lun Feb 06, 2012 12:04 am, editado 1 vez

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 05, 2012 9:24 pm

Un administrador sube una información, aludida a un tal Juan Carlos Cicalesi, anexo lo publicado:

Pisciano escribió:Problemas con los T-72B venezolanos


Por: Juan Carlos Cicalesi

Muchos de los tanques T-72B vendidos por la corporación estatal rusa
Rostekhnologii, al Ejército Bolivariano de Venezuela y recibidos
durante 2011 se encuentran con el motor fundido o a punto de estarlo. Si
bien fueron comprados de segunda mano, se entiende que deberían estar
en optimas condiciones operativas.
Actualmente se esta investigando la posibilidad de que se haya cometido
algún ilícito, así como también viendo de que manera se puede solucionar
el problema de los motores y algunos otros equipamientos del tanque en
mal estado.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Este post es subido a una sección de este foro, que es privada, donde uno como forista puede participar, pero hay un filtro previo. Ninguno de los venezolanos que hacemos vida en ese foro, se nos ha permitido replicar esta mentira.

Lo que alega este mequetrefe de alias "Pisciano", es que Cicalesi es su fuente estrella y que no va a permitir que nadie lo "ataque". ¿Ataque? yo lo minimo que le exigía al fulano Cicalesi, es que sustentase su información en fuentes reales, o sea, no se puede decir que se inició una investigación judicial sin que eso sea de conocimiento publico aqui en Venezuela, pues Venezuela no es una dictadura (como al parecer piensan estos dos mequetrefes), y aqui la constitución bolivariana exije que cualquier investigación judicial que se inicia sea publica, no los detalles, pero si hay la mención a la misma, y/o la invitación a los investigados a que se presenten ante las autoridades (llegado el caso).

Asi que bajo esta sospechosa excusa, ha ido sistematicamente evitando que cualquier venezolano, emita su opinión en ese hilo.

Captura de pantalla de la desinformación:

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Cuando se va a Google, y se coloca la busqueda de esta información, firmada por Cicalesi, solo aparece la mención al foro en cuestión (aunque ya para este momento, la propagación de la mentira debe estar poco a poco propagandose).

Asi se inicia un rumor malsano.

Acabo de detallar la ruta de la mentira pues.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  zuhe el Dom Feb 05, 2012 10:11 pm

Saludo

En los medios de comunicación se han escuchado ese tipo de Noticia contra los T-72B, ¿será que el gobierno Argentino piensa comprarlo y empezó esa campaña de descrédito?

zuhe
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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 05, 2012 10:56 pm

Ahora veamos la participación de cada forista (ninguno venezolano), aqui podemos advertir la finalidad de esta desinformación:

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Panzon escribió:
Supongo que esos "panes" que recubren al tanque serán blindaje. Del tipo reactivo?
Ojalá los puedan poner en servicio ya que se ven intimidantes.
Jani

HOMO escribió:
Cuando decís muchos tanques, se me viene a la cabeza la palabra estafa. Si los rusos estafaron a los venezolanos... puf! Podrán haber un montón de motivos posibles, pero sin duda uno podría ser político-económico, con transa-acuerdo mediante con los EEUU. Y de ser así, habrá que preguntarse, tambien, sobre ellos como proveedores. Pero son conjeturas mias nomás. Por no decir que directamente estoy opinando al voleo.

¡Saludos!


ADP1972 escribió:
yo creo q deven de ser algunos casos aislados , los Russos no se van a quemar como provehedores, y mas con Venezuela que gasto unos buenos verdes con ellos !!!!!


Pisciano escribió:
Esto es durante un desfile

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El hecho que este fundido no necesariamente quiere decir que no andan, pero esta claro que el dato que dice es correcto debido a la densa humadera blanca (señal que queman aceite los motores). Notese el humo blanco

Y en este video se ve un T-72

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

SUE_3-A-207 escribió:
Ya ah pasado varias veces esto con material Ruso, que lo venden en condiciones dudosas. Hace poco paso con unos Sukhoi si mal no recuerdo, en los cuales algunos presentaban fisuras en la celula. Saludos

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Delta escribió:
A mi parece que hace mismo sentido la nota. Se ve en el video abajo que los "primeros sinales" ya eran visibles aun en 2011, año que llegaran a Venezuela los T-72.

-> Interessante notar tambien en el desfile de hoy la "aparicion" de los Super Puma de la FAV... Hace mucho que no los via.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pisciano escribió:
Si eso es del 2011, pero en el desfile de hoy había muchos T-72 pero en medio de una niebla parecía por el humo blanco que iban dejando

Delta escribió:
Pisciano, usd vio el final (de 6:57 minutos en delante) del video que subi? Hoy el humo estaba mayor que esto???

Saludos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pisciano escribió:
Si Delta, ahora lo veo, es impresionante el humo blanco de los T-72

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


..........................................................................


Bueno, esto es tan solo la primera pagina de las intervenciones, adviertan la tendencia de los comentarios.

¿Algun forista cuestionando la información? No, ninguno. Pero sigo subiendo todas las paginas.

Al final, les dire que es lo que molesta (en lo personal) y que es lo que esta mal en todo esto, que inicialmente parecía algo sin importancia, un foro más, de tantos en los que hemos particpado en estos 12~13 años de brega forera, quizas algun animo de popularidad de estos puede ser, pero que en realidad si tiene una cuestión que me inquieta. Ya les explico.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 05, 2012 11:06 pm

zuhe escribió:Saludo

En los medios de comunicación se han escuchado ese tipo de Noticia contra los T-72B, ¿será que el gobierno Argentino piensa comprarlo y empezó esa campaña de descrédito?

No no, para nada, Argentina no comprara ni el T-1300 ultramegachachi de los MBT, no es prioridad para ellos, pero si hay otras areas que los rusos y chinos podrían tener alguna remota opción, y por ahí es que viene la acción de este mequetrefe llamado Cicalesi, haciendole lobby a la chatarra europea (lease: Ouragan, M2000, A69, y demas trastes, que ne nada va a cambiar el Poder Belico argentino de cara a una agudización mundial de las cosas en diferentes rincones del planeta, la unica opción de recaptura de Malvinas por el lado militar. Esta claro que Argentina directamente no podría contra UK, pero si podría capitalizar "algo" en medio de un caos mundial más complejo).

Pero el asunto es contra Venezuela, su FANB y su gobierno. Es la semilla de los rumores. Sale un mequetrefe como el Cicalesi, dice una mentira, lo publican en un olvidado foro de la red, luego pasa a una web, luego llega a los medios venezolanos, etc, etc... asi comienza. Es lo que yo he dado en llamar: la ruta de la mentira.

Hace años algun experto explico el asunto del humo blanco y su utilidad belica. Vamos Zuhe, un motor con problemas no echa humo blanco, sino negro, y si un vehiculo tiene el motor fundido, simplemente no anda...!

A mi lo que me ha llamado la atención es que no han dejado participar a ningun venezolano en ese debate,y que suprimieron todas mis intervenciones en el hilo sobre nuestro Ejército, aunque alcancé respaldar todo con capturas de pantalla y otras acciones. Tu sabes la experiencia que tenemos en los foros de la red, nada nos sorprende, pero esta vez quizas... podríamos toparnos con algo... Cool

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 05, 2012 11:39 pm

Fijate Zuhe como inicia la segunda pagina de dicho "debate" (no tiene desperdicio... Laughing ):

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Me ahorrare las capturas de pantalla para hacerlo más fluido:

RHEX escribió:Que riesgo comprarle a los rusos..., casi convendría comprar las carcasas y meterle adentro todo a elección, digo, por lo poco confiables que son ...

Pisciano escribió:Si no te queda otra opción, ok, pero tratá de comprarle nuevos.

Al final alguien pregunta algo inteligente:

Franco1069 escribió:
Y las fuentes de este informe??

Pedroo escribió:
Puede ser que los venezolanos al comprar muchisimo material ruso y en muchisima cantidad ya compran casi sin mirar. Y los rusos se aprovecharon de eso, ya que junto con China son su único proveedor.

lolos escribió:
Pisciano se ve que rompiste pocos motores
blanco es agua (juntas de tapa al principo de su muerte, lo mas seguido, si no se la cambia rapidamente se mescla con el aceite el agua y se usa el motor en el acto)
azul aceite ( aros de pistones lo mas seguido .... huuuuuuu)
negro carburacion o carburante trucho

esos t72 seguro que estaban en el norte previstos para el norte (frio polar) y en el hambiente tropical sobrecalientan ... lo primero que muere son las juntas de tapa si siguen con juntas muertas matan el motor, el turbo.
Si no compraron la version con el motor para los desiertos del sur de rusia es seguro que tendran problemas.

Aqui ya queda desnuda una de la tantas intencionalidades:

Delta escribió:
Creo que se puede comprar, la cuestion es saber hacer un buenissimo contrato con los Rusos, un contrato que no permita dolores de cabeza en el futuro...

Ahora entiendo por que la FAB tardó tanto para firmar los contratos de los Mi-35...

Pisciano escribió:
Y si lo compra el Brasil, el Rafale serán junto al Flanker (Rusia, China e India), los cazas del BRIC

Delta escribió:
Creo que esto realmente es la tendencia...

Saludos!

Pisciano escribió:
Es cierto, pero creo que me equivoque de trhead, porque ese comentario era para el tema dedicado al Rafale en el MMRCA y por nabo vengo a postearlo acá!!! jajajaja

Sniperwar escribió:
Pedroo escribió:Puede ser que los venezolanos al comprar muchisimo material ruso y en muchisima cantidad ya compran casi sin mirar. Y los rusos se aprovecharon de eso, ya que junto con China son su único proveedor

Si hacen eso que vos pensas se van a quemar solos, Venelzuela desenbolso una buena guita en armas rusas, si los rusos especulan y te estafan con material de vuelta a largo o corto plazo la van a pagar.

Si la cosa es como dice LOLOS en que esos motores no son para climas como el Venezolano hay dos problemas, el primero es que rusia te tiene que informar todo sobre el producto que esta ofreciendo, cuales son sus pro y contras cosa que si no lo hisieron son malos proveedores, el segundo es bien delicado tambien, los encargados de compras Venezolanos tendrian que saber que hay unidades para aguantar el terrible frio ruso y otros que son para zonas mas calientes, si a esto se les pasa por alto a joderse.

saludos.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Feb 05, 2012 11:58 pm

Tercera pagina del"debate":

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Curioso escribió:
Si Chavez estaba en ese desfile seguro se debe haber puesto como loca-
Yo creo que eso se llama corrupcion: como sería posible que nadie verifique en origen el estado de esos vehículos, el ambiente donde se movian, en fin.

Saludos

Rumplestilskin escribió:
En general, todo tanque (y supongo que lo mismo vale para otros blindados) europeo o estadounidense llevado a clima tropical experimenta varios, y a veces serios, problemas. Problemas de lo que nunca se informa debidamente.

Se precisa siempre de un proceso de "tropicalización". Eso en vehículos nuevos siempre se hace, aunque no sin problemas (ver los T-90 indios, los Leclerc de los EAU, los Al Khalid pakistaníes, o los Challi 2 de Omán; todos son versiones especiales). En sus versiones originales, ni tienen aire acondicionado.

Y no hay mucha información sobre el desempeño real de por ejemplo los M1 o los Challenger desertizados a paso veloz para ser llevados a Irak, o los Leos a Afganistán. Que funcionan, funcionan, pero no sin problemas.

Si los venezolanos simplemente compraron vehículos de segunda mano y no pasaron por un proceso de adaptación (que creo que no lo hicieron), no es raro que afronten problemas.

Regulus escribió:
lolos escribió:Pisciano se ve que rompiste pocos motores
blanco es agua (juntas de tapa al principo de su muerte, lo mas seguido, si no se la cambia rapidamente se mescla con el aceite el agua y se usa el motor en el acto)
azul aceite ( aros de pistones lo mas seguido .... huuuuuuu)
negro carburacion o carburante trucho

esos t72 seguro que estaban en el norte previstos para el norte (frio polar) y en el hambiente tropical sobrecalientan ... lo primero que muere son las juntas de tapa si siguen con juntas muertas matan el motor, el turbo.
Si no compraron la version con el motor para los desiertos del sur de rusia es seguro que tendran problemas.

Lolos,

Todo lo que dice es exacto... Solo que los motores diesel no tienen carburación... Funcionan con inyectores.

Saludos,


Curioso escribió:
Regulus escribió:
Lolos,

Todo lo que dice es exacto... Solo que los motores diesel no tienen carburación... Funcionan con inyectores.

Saludos,

Desde 1902-

Regulus escribió:

Rumplestilskin escribió:
En general, todo tanque (y supongo que lo mismo vale para otros blindados) europeo o estadounidense llevado a clima tropical experimenta varios, y a veces serios, problemas. Problemas de lo que nunca se informa debidamente.

Se precisa siempre de un proceso de "tropicalización". Eso en vehículos nuevos siempre se hace, aunque no sin problemas (ver los T-90 indios, los Leclerc de los EAU, los Al Khalid pakistaníes, o los Challi 2 de Omán; todos son versiones especiales). En sus versiones originales, ni tienen aire acondicionado.

Y no hay mucha información sobre el desempeño real de por ejemplo los M1 o los Challenger desertizados a paso veloz para ser llevados a Irak, o los Leos a Afganistán. Que funcionan, funcionan, pero no sin problemas.

Si los venezolanos simplemente compraron vehículos de segunda mano y no pasaron por un proceso de adaptación (que creo que no lo hicieron), no es raro que afronten problemas.

Al menos todos los carros de combate europeos, norteamericanos e israelíes tienen aire acondicionado (HVAC- acrónimo de Heat Ventilation Air Conditioning) ya que ese sistema es el fundamento del sistema de filtros ABQ o NBQ (Atómico/Nuclear, Bacteriológico y Químico). El sistema de acondicionamiento de aire mantiene el compartimiento tripulado levemente presurizado lo que impide que partículas atómicas, agentes biológicos o químicos entren por ranura o fisuras. Adicionalmente, el aire que entra al tanque por el sistema HVAC es filtrado a presión por varios filtros especiales para eliminar partículas radioactivas y otros agentes.

Casi todos lo carros de combates que se proyectan para la exportación vienen preparados para operar en un rango de temperaturas bastante amplio y algunos pueden requerir "kits" (juegos o conjuntos) de adaptación para temperaturas extremas (frío intenso o calor extremo). Lo del "kit" de adaptación muchas veces no es necesario ya que los carros se diseñan para operar en varios escenarios...

Por ejemplo, dudo que ningún carro europeo a norteamericano necesite ser adaptado para operar en Venezuela. Las temperaturas en Europa y USA van desde 40 o 45 grados Celsius (sur de España, Italia, Florida, Texas, Louisina, California, etc.) hasta -30 en Noruega, Finlandia, Washington, Montana, Alaska...

Es posible que el Merkava israelí necesite adaptación para operar en teatros frios.

Por lo poco que se, los carros Rusos tienen filtros A/NBQ, por lo tanto es casi seguro que tienen equipos HVAC. Además los carros T-72 combatieron extensamente en Afganistán donde la horquilla de temperartura va desde -15 a casi 50º Celsius.

Hay versiones del T-72 renovados en Ucrania por la empresa KMDB los cuales se equipan con nuevos motores, blindaje y sistemas que es como comprar un carro nuevo.

Puede ser que el gobierno Chávez haya comprado blindados "de desfile" como ya ha hecho con otros equipos militares que se ven muy impresionantes cuando sobrevuelan las avenidas a baja altura... Para eso no se necesita carros (ni aviones) que puedan combatir... Y en todo caso ¿Contra quién?

Saludos,

Rumplestilskin escribió:
Regulus escribió:
Al menos todos los carros de combate europeos, norteamericanos e israelíes tienen aire acondicionado (HVAC- acrónimo de Heat Ventilation Air Conditioning) ya que ese sistema es el fundamento del sistema de filtros ABQ o NBQ

Yo no hablo del sistema NBQ (que es algo de vieja data, si no mal recuerdo, el primero fue el T-55, allá por mediados de los 50), si no de un sistema de aire acondicionado, como el del un automóvil civil, que mantenga la temperatura interior a niveles soportables en climas desérticos.


Casi todos lo carros de combates que se proyectan para la exportación vienen preparados para operar en un rango de temperaturas bastante amplio y algunos pueden requerir "kits" (juegos o conjuntos) de adaptación para temperaturas extremas (frío intenso o calor extremo).

Sí; el tema es que no es tan sencillo como hacer un kit en el Hemisferio Norte y listo. A veces exige pruebas y desarrollos complicados.


Por ejemplo, dudo que ningún carro europeo a norteamericano necesite ser adaptado para operar en Venezuela.

No se en Venezuela, pero los blindados vendidos a las zonas del Golfo Pérsico, todos necesitaron adaptaciones.


Además los carros T-72 combatieron extensamente en Afganistán donde la horquilla de temperartura va desde -15 a casi 50º Celsius.

Es que desempeñarse bien militarmente no implica ausencia de problemas. En la SGM el Panther era temible, ahora, su poder iba de la mano con mil y un problemas mecánicos. Lo mismo vale para el resto. Se puede operar un tanque con excelentes resultados en lo que hace a batir al enemigo, pero enfrentar numerosos problemas mecánicos. Y esos problemas se ven in situ y generalmente no son muy comentados


Aqui contesta por fin, uno de los moderadores sobre el fulano Cicalesi:

LAM escribió:
franco1069 escribió:
Y las fuentes de este informe??

La fuente de este informe es Juan Carlos Cicalesi.
Muy pocos deben tener mejor informacion sobre Defensa que él.

Slds

Atención a lo que dice este forista:

Sniperwar escribió:
Regulus escribió:
Al menos todos los carros de combate europeos, norteamericanos e israelíes tienen aire acondicionado (HVAC- acrónimo de Heat Ventilation Air Conditioning) ya que ese sistema es el fundamento del sistema de filtros ABQ o NBQ (Atómico/Nuclear, Bacteriológico y Químico). El sistema de acondicionamiento de aire mantiene el compartimiento tripulado levemente presurizado lo que impide que partículas atómicas, agentes biológicos o químicos entren por ranura o fisuras. Adicionalmente, el aire que entra al tanque por el sistema HVAC es filtrado a presión por varios filtros especiales para eliminar partículas radioactivas y otros agentes.

Casi todos lo carros de combates que se proyectan para la exportación vienen preparados para operar en un rango de temperaturas bastante amplio y algunos pueden requerir "kits" (juegos o conjuntos) de adaptación para temperaturas extremas (frío intenso o calor extremo). Lo del "kit" de adaptación muchas veces no es necesario ya que los carros se diseñan para operar en varios escenarios...

Por ejemplo, dudo que ningún carro europeo a norteamericano necesite ser adaptado para operar en Venezuela. Las temperaturas en Europa y USA van desde 40 o 45 grados Celsius (sur de España, Italia, Florida, Texas, Louisina, California, etc.) hasta -30 en Noruega, Finlandia, Washington, Montana, Alaska...

Es posible que el Merkava israelí necesite adaptación para operar en teatros frios.

Por lo poco que se, los carros Rusos tienen filtros A/NBQ, por lo tanto es casi seguro que tienen equipos HVAC. Además los carros T-72 combatieron extensamente en Afganistán donde la horquilla de temperartura va desde -15 a casi 50º Celsius.

Hay versiones del T-72 renovados en Ucrania por la empresa KMDB los cuales se equipan con nuevos motores, blindaje y sistemas que es como comprar un carro nuevo.

Puede ser que el gobierno Chávez haya comprado blindados "de desfile" como ya ha hecho con otros equipos militares que se ven muy impresionantes cuando sobrevuelan las avenidas a baja altura... Para eso no se necesita carros (ni aviones) que puedan combatir... Y en todo caso ¿Contra quién?

Saludos,


Estimado, que quiere decir con que chavez compro blindados de desfile??? que estos no son lo que son???... que antecedentes hay sobre lo que dice?

saludos.

Aqui, por fin me publican dos intervenciones, adviertan ¿donde es que estoy "agrediendo" al mengano Cicalesi?

J0SEFERNAND0 escribió:
LAM escribió:
La fuente de este informe es Juan Carlos Cicalesi.
Muy pocos deben tener mejor informacion sobre Defensa que él.

Slds

Sobre defensa de Argentina, no de Venezuela.

Repito, un buen periodista le hace seguimiento a sus denuncias ¿lo ha hecho con el caso de lo que dijo de los Flankers, o el de los helos rusos?... Yo sigo esperando.

J0SEFERNAND0 escribió:
Pero yo insisto en mi pregunta: ¿Quien es Juan Carlos Cicalesi como autoridad para opinar sobre una situación a miles de kilometros de distancia? El debe mencionar fuentes en Venezuela, y hasta ahora no lo ha hecho, peor aun, no ha desmentido lo que dijo de los Flanker y de lso helos rusos, que a la luz de los acontecimientos, eran informaciones falsas.

O sea, que lo que diga el misterioso Cicalesi es santa palabra!

Shocked

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 06, 2012 12:00 am

Antes de seguir una pregunta:

¿Es el clima de Venezuela, y peor aun, de la alta y fria Caracas, comparable al clima desertico del Sahara?...

Otra pregunta que me embarga,

¿Pueden unos vehiculos con motor fundido andar?

scratch

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 06, 2012 12:21 am

Cuarta pagina del debate:

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Goan64 escribió:

El humo blanco puede ser por muchos factores , Bomba inyectora , y por ende quema mal el gasoil , no seria grave , también hay que ver cuanto tiempo estuvieron parados en Rusia , y si son motores 0km lo mas factible que se aya pegado los aros , por el tiempo que estuvieron en desuso , eso se corrige con liquido de freno en los cilindros y a cruzar los dedos jeje , para que despegue el aro , no siempre resulta , pero es económico , y lo de la junta soplada no creo que le hayan pegado una recalentada o que las tapas sean defectuosas , una tapa bueno , pero no todas , en la foto se observa que casi todo el parque humea ..... O es aro , o Bomba inyectora ... ¿ Diésel pedorra ? , no creo ...
Saludos .

Aqui vienen a "responder" mi intervención:

LAM escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Sobre defensa de Argentina, no de Venezuela.

Repito, un buen periodista le hace seguimiento a sus denuncias ¿lo ha hecho con el caso de lo que dijo de los Flankers, o el de los helos rusos?... Yo sigo esperando.

J0SEFERNAND0 escribió:
Pero yo insisto en mi pregunta: ¿Quien es Juan Carlos Cicalesi como autoridad para opinar sobre una situación a miles de kilometros de distancia? El debe mencionar fuentes en Venezuela, y hasta ahora no lo ha hecho, peor aun, no ha desmentido lo que dijo de los Flanker y de lso helos rusos, que a la luz de los acontecimientos, eran informaciones falsas.

ya te respondi en el tema Ejército Nacional Bolivariano de Venezuela

slds

Pisciano escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Pero yo insisto en mi pregunta: ¿Quien es Juan Carlos Cicalesi como autoridad para opinar sobre una situación a miles de kilometros de distancia? El debe mencionar fuentes en Venezuela, y hasta ahora no lo ha hecho, peor aun, no ha desmentido lo que dijo de los Flanker y de lso helos rusos, que a la luz de los acontecimientos, eran informaciones falsas.

JOSE, los temas a los que hacés referencia tendrías que discutirlos en el trhead correspondiente, acá te respondo por los T-72

A esta altura ya no es importante quien lo haya dicho porque las imágenes en Youtube hablan por sí solas. Sea cual fuere la fuente (en este caso un alto oficial del EBV), lo vimos todos los vídeos con los T-72 echando tanto humo blanco que parecía una cortina de fumígenos.

PD: JCC es un periodista especializado en Defensa con un par de décadas dedicado a esto, con muchas corresponsalías extranjeras, una autoridad en la Argentina. Ha demostrado a lo largo del tiempo que lo que publica tiene su correlato con la realidad. Tu comentario, me resulta bastante ofensivo para con alguien de semejante trayectoria, antes que atacar a quien lo dice, fijate que esté en lo cierto y efectivamente así es y creo que seguir negando que los T-72 no tienen problemas de motor es ya muy ingenuo de tu parte


¿Las pruebas de los pùñeteros motores fundidos que dice el fulano Cicalesi, son el humo blanco?... scratch

A todas estas, el señor LAM nunca me respondió porque todas mis intervenciones fueron borradas del hilo del Ejército venezolano, o si es que las "respondió" tambien las borraron.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 06, 2012 12:35 am

Ahora voy a publicar los privados que intercambié que el señor Julio Gutierrez (Pisciano), y su altaneria y preppotencia para censurarme (por lo que se ve, esta muy acostumbrado a eso, sera que viene de la escuela de Videla, Viola, Bignone, Pinochet, y demas escoria austral).

Aqui le digo que Cicalesi nunca desmintió el caso de los Flanker (desinformó irrresponsablemente que estaban en tierra oxidandose por el salitre...), ni sobre los helos rusos (desinformó que la mayor parte de la flota estaba en tierra y otros canibalizados por falta de repuestos...):

Pisciano escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
¿porque el sr. Cicalesi nunca desmitió esto?:

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Es una web ajena a nosotros, yo respondo por lo que publicamos acá. Nuevamente, si tenés info que contradiga la misma posteala. Tenés mi garantía que sale publicado, pero por favor sin agresiones hacia Cicalesi, es un colaborador nuestro.

Aqui se lava las manos de manera olimpica, al decir que esa información, del puñetero Cicalesi, pertenecía a otra web, lo cual aparte de intrascendente, es mentira porque en ese foro argentino, si esta el hilo con dicha información.

Por demas, maneja un concepto de "agresión" sumamente particular... scratch

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Nos vamos conociendo.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 06, 2012 1:11 am

Pisciano escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Pisciano escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Pisciano escribió:Nuestra fuente Juan Carlos Cicalesi, no es "ese sujeto", es un periodista serio con 20 años de trayectoria en el medio y con 14 corresponsalías extranjeras.

Para tu información la fuente es un Coronel del Ejército Venezolano que está de viaje en la Argentina y que actualmente el EV investiga si hubo sobornos en la compra de dichos tanques.
"un coronel del Ejército", eso me suena a: "un fuente que no quiso ser revelada".

Es una irresponsabilidad del sr. Cicalesi, pues no hay ninguna investigación al respecto, al menos no publicamente.

Yo puedo alegar lo mismo, puedo decir:

El sr. Cicalesi le dieron en efectivo US$ 100.000, para que desprestigiara a la FANB, porque me lo dijo un capitan del Ejército argentino de vacaciones en Venezuela.

¿Cual sería la diferencia?

Le repito, no hay hasta ahora ninguna fuente que de fe de esa supuesta información, ni siquiera en los medios de oposición (y vaye usted a saber que han dicho).

Ahora, ¿que cree que va a pasar? Esa desinformación, se va a propagar y se crea el rumor falso de que los motores vinieron mal. Usted sabe como yo los impactos militares y comerciales que ello tiene. Por supuesto, nadie le va a abrir un juicio por difación al sr. Cicalesi, aunque yo espero que estas cosas se discutan en el Consejo de Defensa de UNASUR, y a futuro se le de un parao.

Ya el rumor correra, y quien lo inició el sr. Cicalesi.

Si quiere no publique mi post.

Fijate los videos que subieron de los T-72 durante el desfile en el tema de los T-72 venezolanos. Ocurre a los 6.53 minutos del mismo, vas a ver que es tanto el humo blanco que parece como si estuvieran largando fumígenos.

No tengo nada contra el material ruso, ojalá pudieramos tener T-72-80 o 90, pero estos que compró Venezuela vinieron con el motor quemando aceite. No es que no se pueda arreglar tampoco, pero la noticia es que alguien se mando un negocio particular, esto no tiene nada que ver con el tanque.

Los motores diesels funcionan así, de hecho son usados así con segunda intención (las cortinas de humo), y no fueron los unicos vehiculos que circularon. Si tuvioesen los motores fundidos, nisiquiera andarían.

Le repito señor, es una gran irresponsabilidad del sr. Cicalesi, el fin: aparte del desprestigio de la FANB, es hacer mal lobby a las armas rusas enArgentina como ya varios foristas y udd mismo han dicho.

Hay gente que es anti-armas rusas, pero yo no soy de esos. Pero si decís que son diésel y que por eso queman tanto, pues subi al foro las características de los motores del T-72 que seguramente habra gente que conozca del tema diésel. Yo no soy un entendido de motores, pero me da la sensación que el humo de escape del diésel es negro, pero no estoy seguro. Si tenés la info del motor posteala por favor, te dy garantías que voy a aprobar tu publicación

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Feb 06, 2012 1:29 am

Fijense este penultimo privado antes de expulsarme, adviertan el tono tipico fascista amenazador, al final:

Pisciano escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Pisciano escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Mira Pisciano, yo no creo que desmentir a alguien sea atacarlo, tengo el deber de defender a las Fuerzas Armadas de mi pais.

No estamos recien llegados a estas batallas, ya sabemos todos los hilos de intereses que estan en juego.

Fijate que me estas pidiendo que desmienta una mentira, o sea, si yo ahorita digo que Argentina va a comprar un submarino nuclear ruso ¿nadie me puede exigir que sea mas responsable por decir algo así? Porque es obvio que nadie va a encontrar una sola información en favor o en contra de algo, que simplemente no existe.

La ruta de la mentira ya la ha establecido el sr. Cicalesi, mañana mismo otros foristas venezolanos de la oposición, toman el testigo lanzado por el sr. Cicalesi, luego llega a los medios de oposición, se hace un bluf o una olla (no se si en Argentina tenga el mismo significado), por supuesto uno más, pero eso militarmente afecta y tu lo sabes, el que haya asistido a una escuela militar conoce el alcance de esto, es una de la nociones basicas militares: el desprestigio del enemigo (y no deberiamos ser enemigos, no es Venezuela quien le esta robando a uds el Petroleo de Malvinas), el sr. Cicalesi tambien acudió a una escuela militar, no es inocente de lo que hace.

Esto es un foro, y no tiene mayor repercusión, se puede decir lo que se quiera (aunque no sería la idea), pero en mi caso, el sr. Cicalesi no es inocente.

Te aclaro que no soy enemigo de los venezolanos ni de Chavez. Recuerdo bien la guerra de Malvinas y Venezuela, junto a Perú, Brasil y Panamá fueron de los pocos que apoyaron abiertamente a la Argentina

Pero además no soy de los que atacan a Chavez (y podrás ver que hay muchos otros en el foro que sí lo hacen) porque creo que Chavez y los Venezolanos son objeto de una campaña de prensa a nivel mundial para desprestigarlos porque fueron los únicos que se levantaron contra el imperio yanqui en latinoamérica y Chávez es el único que apoya fervientemente la causa sin pedir nada a cambio, es por convicción, al resto hay que ir a pedirles y siempre con algo a cambio.

Aclarado esto, no estoy interesado en una campaña anti armas rusas, es más. Al principio y no sé si lo notaste borré el tema durante dos horas al menos hasta chequear nuevamente todo. Le mandé un mail al propio Cicalesi pidiendo más información porque pensaba que el testimonio de un Coronel del EBV ma parecía bastante poco (porque podría ser un militar que esté en contra de Chávez y sale a decir esto para perjudicar la imagen de éste o algo por el estilo) pero al ver el video y comprobar la humareda que levantaban la formación de T-72, y de humo blanco (no el humo negro de los motores diésel) no me quedó más remedio que publicarlo.

Yo creo que es un tema que se arregla con una rectificación de los motores, nada del otro mundo. Quizá con esto tal vez no daba para hacer una noticia, después de todo sucede bastante seguido con cualquier motor.

De todas maneras, no quedé muy conforme con esto y esta ha sido la última noticia (de este tipo) que publique en AA.net referida a las FFAA Venezolanas.

Saludos


Saludos

Yo no estoy cuestionando si debias o no publicarlo, en ningun momento lo he hecho, lo que no entiendo es porque me impides participar en ese debate,e so si me intriga, no te lo puedo negar.

Si lo hay dicho un coronel o un general o un soldado raso, a menos que sea un conspirador, nadie va a estar divulgando algo si, en el peor de los casos que sea cierta la información, lo cual a todas luces no lo es, ni hay investigación judicial alguna, es más (y es lo que me extraña de todo esto), ni los medios de incomunicación del oposicionismo radical de Derecha "venezolano" ha dicho ni pio, o sea, que el rumor lo inicia el sr. Cicalesi, espera al efecto mariposa comunicacional, y luego como bien dijo Goebbles: "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad", y lo que es peor, por lo general la duda queda.

Flaco favor le hacen estas campañas mediaticas, a la integración real. Hay mucho que hacer contra USA y UK para estar jugando al gato y al rato entre nosotros.

Y quien te impide participar? posteá algo y vas a ver

saludos

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O sea, dejenme entender lo que este sujeto me esta diciendo: no me impide dar mi opinión, pero ni que me atreva hacerlo?????? Ni lo uno, ni lo otro, sino todo lo contrario (CAP dixit)

scratch

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  zuhe el Miér Feb 08, 2012 8:55 am

Saludos

Me expulsaron también de ese foro argentino antidemocràtico, donde se nota la mala intensión de hacer propaganda contras las fuerzas armada de Venezuela ya que cuando coloque el video de los MSTA-S usando el humo blanco como especie de cortina me borraron el mensaje con donde estaba ese video.

Esta fue la explicación de la expulsión
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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Feb 08, 2012 9:14 am

zuhe escribió:Saludos

Me expulsaron también de ese foro argentino antidemocràtico, donde se nota la mala intensión de hacer propaganda contras las fuerzas armada de Venezuela ya que cuando coloque el video de los MSTA-S usando el humo blanco como especie de cortina me borraron el mensaje con donde estaba ese video.

Esta fue la explicación de la expulsión
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Que casualidad, a mi tambien me borraron el mismo video de los nuevos de fabrica MSTA-S, dos veces!!!! Shocked

Sin duda la prueba de oro, para desmontar la patraña del alienado fascista del Cicalesi.


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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  horaes el Miér Feb 08, 2012 1:41 pm

Me pregunto si el tal " Cicalesi " es en realidad VENEZOLANO.....


Veran esta campañita VA a ARRECIAR, y aún más, luego de que el señor Presidente y COMANDANTE EN JEFE DE NUESTRA FUERZA ARMADA declaró que esta es CHAVISTA....

Esa fué una muy, pero muy inteligente maniobra, sip...... algunos diran lo contrario, pero no es así; al afirmarlo, les deja DESNUDOS, en sus alegatos de que la FANB es CHAVISTA, de que la MILICIA es una GUARDIA PRETORIANA, etc.

Que es o no pertinente, yo creo que SI, estamos en tiempos de REVOLUCION y si no se han dado cuenta amigos se acerca un CHOQUE DE TRENES...

Las " JOYAS DE LA CORONA " es NUESTRO PAIS...tenemos la MAYOR RESERVA DE CRUDO PESADO Y EXTRAPESADO y TRES MEJORADORES EN PRODUCCION...sin olvidar a CITGO...cuyas REFINERIAS estan ACONDICIONADAS para exactamante NUESTRO CRUDO....

Y esta provocacion de nuestro señor Presidente, obliga a mucho " INSTITUCIONALISTA " a ver que carajos va hacer, o corre o se encarama....el detalle es que estan precisados...

Ya se les cayó la campañita de los SU-30, y su " oxidación " en BARCELONA; la campañita de la dizque " falsa " incursion de AERONAVES YANQUIS en nuestro ESPACIO AEREO; el MITO de que "... los F-16 se comprarón con TODO...", tamaña MENTIRA; la de la " chatarra " que son nuestros T-72B, necios, aún sin FCS... aún estan de SEGUNDOS en el RANKING de ELLOS MISMOS ( lo dicho los propios micos que se muerden la cola ), les desmontamos palabra por palabra, en muy animados debates, este MITO; ya les estamos desmontando la campañita sobre la " POCA IDONEIDAD " de nuestros SSKs y el MITO de los " INVENCIBLES SSNs " yanquis; ya les desmontamos ese MITO de que el Pechora 2M "...no es MODERNO", y estan más de uno HISTERICOS..... poco a poco, cómo el CANCER vamos avanzando.

Tránquilos que vamos bien amigos.



En las mayusculas, sólo recalco....

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Feb 08, 2012 7:14 pm

Sabes Horaes, tomé notá de tus recomendaciones, y creeme che, que esta vez no fuí "vehemente" Laughing Eso es justo lo que me llamó la atención de este caso, solo por llamar "sujeto" al mequetrefe (ahora si, con todo!) de Cicalesi me expulsan scratch

Eso fue lo que me advirtió que estaba delante de algo "goldo" Laughing

Lo peor es que la situación geopolitica de Argentina, no es menos comprometida que la nuestra (escuché detalladamente los argumentos geopoliticos que expusó el cdte. Fidel hace 2 dias), es una lastima que internamente alla, aun no esten tan "despiertos" como aqui, si bien entiendo perfectamente que todos los paises tienen su propio ritmo, y que el Imperio y Europa con sus acciones poco a poco los iran obligando a asumir otra postura, más acorde a lo que son los nuevos tiempos, más alla de cualquier diatriba ideologica (que tambien sera pertinente).

Las adquisiciones venezolanas a Rusia hasta ahora, han sido un palo, como se dice, a mi me han gustado, con poco dinero hemos acumulado un Poder Militar y Aereo importante! Cuando reviso mis apuntes de hace 5, 10, 15 años atras, me percató que se cumplieron casi todas mis espectativas (y no lo digo en tono infantil, lo que pensé y pienso militarmente, siempre he tratado de que sea serio, no es cosa de acumular juguetes para desfiles, sino de poseer una fuerza armada realmente capaz para los tiempos, que ya sabiamos que venían - vengo de la "escuela" geopolitica que fundó improvisadamente el libro "EL DESAFIO MUNDIAL/LE DEFI MONDIAL" escrito por Jean-Jacques Servan-Schreiber, curiosamente el ideologo de la Unión Europea y demas mecanismos de integración europea que hoy hacen agua, pero que realmente partió de una idea muy socialista (era un socialista, un intelectual de izquierda), para tratar de detener el avance de la maquina asesina de USA; pero su Dossier geopolitico me permitió ver el mundo de una manera más integral y de saber que los paises más garndes, eran en realidad gigantes de papel por las debilidades energeticas que tenían, y que solo en el "Tercer Mundo" teniamos, a modo de una especie de Ley Compensación celestial -).

Y hasta ahora todo se ha realizado sin los tradicionales casos de coimas, impecable pues. Mientras tanto, vemos como en Chile se descubre todo lo contrario, hasta generales enjuiciados por comprar autentico chatarra, solo como acción propagandistica del goteo de notica de adqusiciones, que tiene un fin ulterior ideologico, no lo dudo (hacer ver exitoso economicamente a un enclave neoliberal), pero la mentira tiene patas cortas.



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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Feb 08, 2012 7:20 pm

Por otra parte hoy en dia todo se sabe, con el nivel de penetración (nunca mejor dicho) de INTERNET y las demas instancias eletronicas, todo se sabe, con un wikileaks (que si bien hay que tener cuidado) divulgando cosas. Aqui en Venezuela ya se sabe que "periodistas" estan asalariados por empresas, por servicios de intel extranjeros, etc... En Argentina, asumo que poco a poco ira pasando igual.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  Chutes el Miér Feb 08, 2012 7:20 pm

horaes escribió:Me pregunto si el tal " Cicalesi " es en realidad VENEZOLANO.....



Este mequetrefe del Cicalesi no creo que sea Venezolano... mas si se sabe que es muy activo y ligado a foros Colombianos y paginas de ese tipo....... Rolling Eyes saquen sus conclusiones, de hecho creo que una vez lo demandador por cogerse un trabajo o créditos que no eran de el...

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Feb 08, 2012 7:29 pm

Chutes escribió:
horaes escribió:Me pregunto si el tal " Cicalesi " es en realidad VENEZOLANO.....

Este mequetrefe del Cicalesi no creo que sea Venezolano... mas si se sabe que es muy activo y ligado a foros Colombianos y paginas de ese tipo....... Rolling Eyes saquen sus conclusiones, de hecho creo que una vez lo demandador por cogerse un trabajo o créditos que no eran de el...


Es argentino, lo curioso es que mi nombre aparece justo a su lado en la pagina de Douglas Hernandez, "Nemo", en la pagina de articulos de este, en la epoca en la cual yo colaboraba con este (con Nemo). Laughing




PD: Que etapa tan ingenua la mia, creyendo en la reconstrucción de la Gran Colombia con los paracos mandando en Bogota... Embarassed




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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  JRO el Vie Feb 10, 2012 7:54 pm

Diria que estas haciendo una tormenta en un vaso de agua pero lo que propones de "remitiré al Comando General de nuestro Ejército copia de esta denuncia,..." me suena a persecución e intento de censura.

Todo dueño y administrador de foro se toma sus libertades, después de todo siempre olvidamos que estos son MEDIOS PRIVADOS que sirven un FIN PUBLICO a sola discreción de su propietario.

el autor que mencionas debe tener lindos expedientes el el Depto II de varios países, porque es de opiniones fuertes pero buenas fuentes e información; si arriesgó represalias al publicar ese articulo en particular es porque alguna información debe tener, si es buen periodista difícilmente revelara sus fuentes o perjudicará su reputación por una agenda personal.

Finalmente si en Venezuela se empieza a hablar del estado operativo de tal o cual sistema, no va a ser porque se escriba en un foro nuevo del cono sur, si no por infidencias dentro de las propias FFAA.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  zuhe el Vie Feb 10, 2012 8:19 pm

Saludos

JRO escribió:Diria que estas haciendo una tormenta en un vaso de agua pero lo que propones de "remitiré al Comando General de nuestro Ejército copia de esta denuncia,..." me suena a persecución e intento de censura.

La denuncia no es para que lo persigan ya que si vive en otros país esos seria dificil, es para que nuestra fuerzas armadas esten atentas a estos ataques y responda mediáticamente, además podrian estudiar si se trata de personal interno que está informado a ese individuo u otro.

JRO escribió:
Todo dueño y administrador de foro se toma sus libertades, después de todo siempre olvidamos que estos son MEDIOS PRIVADOS que sirven un FIN PUBLICO a sola discreción de su propietario.

Eso es cierto a medias cuando no respectas las opiniones de los demás josef no ofendio al tipo sólo intento demostrar que no era cierta esa noticia y le borraron mensaje y videos sólo para que no pudieran respaldar sus argumentos, en mi caso yo solo coloque de nuevo un video de youtube y converse con un colaborador por mensaje privado y por eso me expulsaron.

JRO escribió:
el autor que mencionas debe tener lindos expedientes el el Depto II de varios países, porque es de opiniones fuertes pero buenas fuentes e información; si arriesgó represalias al publicar ese articulo en particular es porque alguna información debe tener, si es buen periodista difícilmente revelara sus fuentes o perjudicará su reputación por una agenda personal.

En el caso venezolanos la mayoria de sus escrito han resultado ser mentiras

JRO escribió:
Finalmente si en Venezuela se empieza a hablar del estado operativo de tal o cual sistema, no va a ser porque se escriba en un foro nuevo del cono sur, si no por infidencias dentro de las propias FFAA.

Los T-72B son nuevos y están operativo. No se trata de infidencia sino de propaganda en contra de nuestras fuerzas armadas

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Feb 10, 2012 11:45 pm

JRO escribió:Diria que estas haciendo una tormenta en un vaso de agua pero lo que propones de "remitiré al Comando General de nuestro Ejército copia de esta denuncia,..." me suena a persecución e intento de censura.


En una mente fascista eso podría pasar, mas mi mente no es fascista para solicitar y esperar persecusiones. Pero si estamos en nuestro derecho de investigar los origenes de los rumores malsanos contra nuestra FANB.

En lo personal exprese que se le prohibiera al mequetrefe ese de Cicalesi, la entrada a nuestras bases militares, y que no se le invitase a los diversos eventos militares que se hagan en el pais, no que se le persiguiese, pues de momento su delito es dificil de tipificar, tenemos otros tantos problemas para perder tiempo en un mequetrefe como ese.

Eso lo hacen los comandos de intel sionistas y yankis, de perseguir a sus detractores, nosotros somos democratas, no pendejos.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Feb 11, 2012 12:06 am

zuhe escribió:
Los T-72B son nuevos y están operativo. No se trata de infidencia sino de propaganda en contra de nuestras fuerzas armadas

Corrijo a mi compatriota:

No son nuevos, son de segunda mano (los motores son reensamblados o nuevos, hasta donde se). Pero todos los que le hacemos seguimiento a estos temas en el pais, sabemos que todo se hizo correctamente, de hecho siempre recuerdo que me quejaba por lo tanto que se había tardado su entrega (fueron comorados en septiembre de 2009, no lo olvidemos).

Estan super operativos TODOS.

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  JRO el Sáb Feb 11, 2012 1:31 pm

"En una mente fascista eso podría pasar..."

Con eso lo dices todo, chau loco.

/JRO

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Re: Me acaban de expulsar de aviacionargentina.net

Mensaje  canberrero el Vie Jul 06, 2012 4:15 am

Shocked Huy que desastre. Recien lo leo.

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