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¿Francotiradores o Tiradores?

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Mensaje  J0SEFERNAND0 Lun Mar 07, 2011 11:43 pm

Esto es asunto intrascendente para algunos, pero decara a los asuntos institucionales y/ legales, quizas no.

En un programa de TV, despues del golpe de estado de 2002, mi general enjefe Alberto Muller Rojas, indicó que hay una gran difeencia entre "Francotiradores" y "Tiradores". A mi me quedó la duda, y me puse a preguntar en mil foros, pero nunca me quedé del todo satisfecho con las respuestas. Por lo que em gustaria conocer la opinion de los amigos foristas al respecto.

¿Realmente hay diferencias entre Francotiradores y Tiradores?

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Mensaje  maximo Mar Mar 08, 2011 1:07 am

Bueno yo entiendo 2 cosas tirador cualquiera que tenga el arma y la sepa usar , francotirador es otra liga es decir un profesional en tecnicas de infiltracion , camuflage , supervivencia , evasion etc ...

Ser francotirador para mi es mas que agarrar un reminton 700 y apuntar .

Es algo asi como un marksman por ej en el us army te dan un m-21 que es como un dragunov , a los que tiene buena punteria pero el reminto 700 o el barret o el psg-1 no se los dan a todo el mundo .
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Mensaje  J0SEFERNAND0 Mar Mar 08, 2011 3:06 am

maximo escribió:Bueno yo entiendo 2 cosas tirador cualquiera que tenga el arma y la sepa usar , francotirador es otra liga es decir un profesional en tecnicas de infiltracion , camuflage , supervivencia , evasion etc ...

Ser francotirador para mi es mas que agarrar un reminton 700 y apuntar .

Es algo asi como un marksman por ej en el us army te dan un m-21 que es como un dragunov , a los que tiene buena punteria pero el reminto 700 o el barret o el psg-1 no se los dan a todo el mundo .


Yo no estoy de acuerdo con tu posición.

De hecho lo que decía mi general Muller Rojas, era que había una gran diferencia desde el punto de vista Ético, entre uno Francotirador y un Tirador.

Mienras un Fancotirador mata por dinero, el Tirador en un Ejército o Policia lo hace por un ideal.

Desde el punto de vista tactico, el Francotirador solo debe procurar no ser visto cuando se dirige y escapa del sitio donde va a disparar, pues del resto no debe preocuparse por más nada, ya que la victima muchas veces esta sola, o incluso estando acompañada, no representa peligro alguno para el Francotirador.

En cambio un Tirador, si debe preocuparse por la retaliación inmediata, por lo que un Tirador es formado para ser un maestro del camufalje y ocultamiento (a un francotirador, le es suficiente con estar detras de una pared o ventana a una distancia prudente, para un Tirador, no hay distancia segura en su perimetro).

En Ejércitos tambien organizados como el israeli hay varios tipos de Tiradores, segun lo que he leido en otros foros y webs serían los siguientes:

Tirador Escogido: Se trata de cualquier fusilero en una Escuadra de infanteria, que sea seleccionado para proteger a la escuadra de otros tiradores enemigos, o bien para capitalizar blancos de oportunidad. Tambien son encargados de la vigilancia a larga distnacia, haciendo uso de sus miras telescopicas, siempre en función de la Escuadra.

Tirador Selecto: Ya estos Tiradores, son reclutados expresamente para esta función y formados para ello. Son los que conforman los Pelotones de Tiradores propiamente dicho. Trabajn en función de la Compañia o Batallón.

Tirador Elite o Experto: Estos son los Tiradores Selectos, que logran un nivel maximo en su especialidad. Se convierten ademas en instructores de tiro de precisión. Por lo general conforman Equipos (de tres a cuatro hombres) para Operaciones Especiales, a nivel División o del propio Componente o Fuerza, para los organismos de Inteligencia, etc...

Las denominaciones para estos tres tipos varias, pero la función de cada uno es esa.

Ademas estan los denominados TEPLA, que estan presentes tambien en Colombia, y claro que en USA (la idea surgió en la Guerra de Vietnam), que son los Tiradores que van en las compuertas de los helicopteros. La Traducción de TEPLA es: Tirador Experto desde Plataforma Aerea.

Volvidendo al punto Maximo,

Precisamente por el asunto Ético y Moral de esta modalidad, por asi decirlo, es que el Tirador no puede ser cualquier, por lo general son seleccionados segun su convicción patriotica, su estabilidad emocional, y son luego, como ya dije, formados para esta función.
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Mensaje  zuhe Mar Mar 08, 2011 2:35 pm

Saludos:

Interesante tema JoseF por su importancia ética e inclusive ideológicas. Los francostiradores inclusos está relacionados con los asesinos a sueldo. En History Channel, están pasado un programa sobre los "Francotiradores" lo que demuestra que la polémica existe claro el programa no las destacas ya que su finalidad es la propaganda a favor de las invasiones gringas y algunos militares en la entrevista se autodenomina "tiradores",en otro programa anuncia "la busqueda de mejor tirador" entre varios concursantes y no usan el termino francotirador, en wikipendia es interesante la definición ver:

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Mensaje  J0SEFERNAND0 Mar Mar 08, 2011 3:00 pm

zuhe escribió:Saludos:

Interesante tema JoseF por su importancia ética e inclusive ideológicas. Los francostiradores inclusos está relacionados con los asesinos a sueldo. En History Channel, están pasado un programa sobre los "Francotiradores" lo que demuestra que la polémica existe claro el programa no las destacas ya que su finalidad es la propaganda a favor de las invasiones gringas y algunos militares en la entrevista se autodenomina "tiradores",en otro programa anuncia "la busqueda de mejor tirador" entre varios concursantes y no usan el termino francotirador, en wikipendia es interesante la definición ver:

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Mensaje  J0SEFERNAND0 Sáb Mar 12, 2011 6:36 am

Interesantes articulos sobre los Tiradores. El autor mantiene la confusa dualidad conceptual de Francotirador/Tirador Especial, pero son muy buenos los articulos, se los dejo:

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Mensaje  zuhe Lun Oct 10, 2011 10:00 pm

Saludos:


El Viet Cong y Ejercito Norvietnamita los tiradores expertos trabajaban en conjunto con las tropas regulares ver el siguiente escrito:

Las operaciones de los francotiradores del Ejercito Norvietnamita en Vietnam del Sur pueden dividirse en dos fases distintas en materia de formación y envío de francotiradores. Al parecer, durante primer gran despliegue de unidades del EVN a Vietnam del Sur no tenían asignados francotiradores, lo que hizo que Hanoi creara un gran circuito de entrenamiento de formación de francotirador, probablemente en algún momento en 1965. Ese mismo año se organizaron dos unidades compuestas solamente de francotiradores, el Batallón 700 (con cinco compañías) y la Compañía C-100. Estas unidades ingresaron a Vietnam del Sur como seis compañías separadas. A su llegada, estas compañías fueron divididas en 18 secciones, con aproximadamente dos pelotones asignados a cada división del EVN. Cada pelotón de 27 francotiradores fueron posteriormente divididos y sacados de los batallones de línea, poniendo tal vez tres o cuatro equipos de francotiradores en cada batallón. De acuerdo a documentos capturados, estos “sniper” operaban en células de tres hombres o escuadras de cinco hombres.

Las mujeres en esa guerra también participaban con "francotiradoras" existe una famosa su historia no se verá por history Channel:
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El 24 de junio de 1966, de acuerdo a testigos, el soldado Louis S. Santiago fue muerto por un par de francotiradores del Viet Cong cerca de Cu Chi. De acuerdo al diario oficial de la 25th Division el soldado murió de heridas recibidas en la cabeza y en el cuello durante una misión de búsqueda y destrucción cuando recibió disparos de dos sniper mujeres. Vietnam del Norte también conformó la utilización de mujeres como francotiradores. Una publicación norvietnamita sobre la Ofensiva del Tet de 1968 incluye un pequeño capitulo a “Una chica con rifle”, que cuenta la historia de una mujer del Viet Cong, Tran Thi Buoi, "a sharpshooter" quien estaba posicionada en la Colina 31 que dominaba dos campamentos enemigos. Durante el primer día mató a dos marines. Con ocho disparos, Buoi obtuvo seis muertes, durante su segundo día. Para el tercer día fuego de ametralladoras y artillería hicieron su trabajo más difícil, pero aún así, reclamó haber matado a un marines que realizaba reparaciones en un techo. Ese día reclamó once enemigos muertos. Al cuarto día, había desaparecido.

Ver:
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Otra web interesante:
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Incluso se llegó a usar una BMG cal. 50 modificada:
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Simo Häyhä, tirador experto finlandes apodado “la muerte blanca” usaba dos armas.
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Mensaje  zuhe Mar Oct 11, 2011 12:40 pm

Saludos:

¿En el caso de la milicia alguién sabes las cantidades de fusiles Mosin Nagant en existencia o incorporados?

Según las imagenes del pasado defile de 5 de Julio esos fusiles están preparados para ser usados por tiradores escogidos de las milicia ver:
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Mensaje  zuhe Miér Nov 02, 2011 5:43 pm

Saludos:

Una revista sobre fusiles de Precisión.

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Para bajarla:
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Mensaje  zuhe Dom Dic 25, 2011 6:37 pm

Saludos:

Una interesante noticia:

El disparo más largo con baja confirmada: 2.475 metros
PostDateIconMiércoles, 14 de Diciembre de 2011 00:00 | PostAuthorIconEscrito por Jorge Tierno Rey
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Un sniper es tan temido por sus enemigos como valorado por sus tropas

Los sniper, vulgarmente conocidos como francotiradores, constituyen el combatiente más eficaz de todos los tiempos y han tenido, y tienen, un marcado papel en cualquier conflicto. Estos guerreros destacan no sólo por su capacidad para batir blancos a grandes distancias sino por sus habilidades para actuar en cualquier terreno y circunstancia sin ser detectados y de forma autónoma. Asimismo, constituyen la amenaza más temida por soldado y sus efectos psicológicos sobre el enemigo reducen significativamente su eficacia.

La relación coste-beneficio de los sniper es tan elevada que habitualmente uno sólo de estos guerreros contabiliza un mayor número de muertes en combate que todo un batallón de Infantería desplegado en el mismo tiempo y lugar.

La excelencia de un sniper supone dominar un gran número de tácticas, técnicas y procedimientos (TTPs) y disponer de grandes y diversas habilidades y aptitudes. No se puede evaluar este conjunto de cualidades y características tomando simplemente como criterio la distancia más larga con muerte confirmada y considerar que el récord del disparo más largo con muerte confirmada supone algo así como ser campeón del mundo de los sniper.

Lo que define realmente la excelencia de un sniper es su eficacia a la hora de batir su blanco, independientemente de la distancia a la que éste se encuentre y siempre que se encuentre dentro de su alcance máximo eficaz, ya que más allá de dicho alcance un impacto certero es más cuestión de buena fortuna que de precisión. Esta excelencia implica además de la precisión del disparo otras capacidades tales como aproximarse al blanco sin ser detectado, dominar la navegación terrestre y la topografía, etc… Por todo ello el récord del mundo de disparo más largo con muerte confirmada no constituye más que un galardón anecdótico que no dice gran cosa de la excelencia como sniper y debe tomarse más como una curiosa hazaña que como un hecho relevante.

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Cabo Primero Craig Harrison, del Ejército de Reino Unido

El actual récord del mundo del disparo más largo con muerte confirmada data del mes de noviembre del año 2009, cuando el Cabo Primero de Caballería del Ejército de Tierra de Reino Unido Craig Harrison logra alcanzar su blanco a una distancia de 2.475 metros. El récord anterior lo ostentaba el Cabo de Infantería Ligera del Ejército de Tierra de Canadá Rob Furlong, con una distancia de 2.430 metros a la que había alcanzado su blanco en marzo de 2002 con su fusil McMillan TAC-50 en calibre .50 BMG (12’70 x 99 mm. OTAN) durante la Operación Anaconda en el valle Shah-i-Kot en Afganistán.

Aquel día el Cabo Primero Harrison formaba parte de una patrulla de cuatro vehículos blindados Jackal que escoltaban a un grupo de soldados a pie del Ejército Nacional de Afganistán al Sur de la localidad afgana de Musa Qala, en la provincia Helmand, cuando fueron emboscados por los talibán. La patrulla afgana estaba recibiendo el fuego de armas portátiles. El comandante de la patrulla británica, el Capitán Andrew Jelinek, se dirigió a vanguardia con su vehículo Jackal para apoyar a los afganos pero el vehículo se quedó apifonado en un prado y empezó a recibir fuego enemigo, mientras el resto de vehículos permanecían al otro lado del collado. Harrison divisó desde su posición cómo dos insurgentes, uno con un turbante negro y otro con un turbante verde, corrían por el patio de una casa con una ametralladora PKM, la asentaban y empezaban a batir por el fuego el vehículo de su capitán. Las condiciones era perfectas, no había viento, la temperatura era suave y la visibilidad muy buena.

Harrison tomó su fusil L115A3, apoyó el bípode sobre un muro y apuntó al tirador de la ametralladora mientras el conductor de su vehículo, el soldado Cliff O’Farrel, hacía de observador para él, proporcionándole toda la información necesaria para corregir el tiro. Antes de batir su blanco realizó un total de 9 disparos para averiguar el alcance correcto, tras lo cual disparó por primera vez al tirador de la ametralladora, alcanzándole en el estómago y cayendo al suelo para morir. Acto seguido, el otro talibán tomó el relevo de su compañero, siendo alcanzado en el costado por el segundo disparo de Harrison, quedando también fuera de combate. Además, en un tercer disparo, Harrison alcanzó la ametralladora con la intención de inutilizarla, sin haberse constatado en qué estado pudo quedar el arma.


Los hechos no tendrían la consideración de hazaña si no fuera por el larguísimo alcance de los disparos que constituye el actual récord de 2.475 metros. Pero lo más impresionante es que este alcance está alejado más de 1.000 metros del alcance máximo eficaz del arma utilizada, un fusil de la prestigiosa marca Accuracy International, modelo L115A3, del poderoso calibre .338 Lapua Magnum (8.6x70mm). Para poder alcanzar su blanco a tal distancia Harrison tuvo que apuntar más de 180cm por encima del blanco y más de 50cm a la izquierda.

El fusil L115A3 es el arma de dotación de los sniper británicos y fue desplegado por primera vez en Afganistán en mayo de 2008. Con un precio unitario de más de 20.000 €, este fusil dispone de una excelente óptica Schmidt & Bender 5-25x56 que magnifica la imagen hasta 25 veces, pesa 6’8 kg. y dispara proyectiles de 250 grains (16’2 gramos) a más de 900 m/s.

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El rifle del récord: Accuracy International L115A3

Por otra parte, además de esta hazaña Harrison logró burlar a la muerte hasta en dos ocasiones durante su despliegue en Afganistán. La primera fue pocas semanas después de batir este récord cuando su vehículo Jackal fue alcanzado 36 veces por proyectiles de fusil durante una emboscada talibán en la que un proyectil impactó en su casco justo detrás de la oreja derecha yendo a salir por arriba desviado por el casco. Diez días más tarde su vehículo Jackal sufrió los efectos de un IED y como consecuencia Harrison se rompió ambos antebrazos, siendo evacuado a Reino Unido, pero tras seis semanas con escayola insistió en volver y nuevamente fue desplegado para terminar su misión.

La hazaña de Harrison fue tal que cuando se hizo pública la distancia y el arma utilizada algunos dudaban que fuera posible, tanto porque no creían que el proyectil del .338 LM pudiera llegar tan lejos como porque no creían que la óptica permitiera introducir las correcciones necesarias por ser demasiado grandes.

Las dudas eran infundadas, ya que la hazaña era real y estaba documentada. No obstante, un grupo de tres tiradores (Nick, John y Louis) de Desert Tactical Arms llevaron a cabo una pruebas tratando de reproducir las condiciones de la gesta de Harrison para comprobar si un disparo tan largo era posible. Para ello utilizaron fusiles Stealth Recon Scout (SRS) de la marca Desert Tactical Arms en calibre .338 Lapua Magnum y constataron que tal disparo SÍ era posible
.
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¿ Cuál será el récord de un rifle dragunov?
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Mensaje  aka47 Lun Dic 26, 2011 3:48 pm

ARGELIA ISP / A Sirte, el video grabado justo antes de la caída de la ciudad, uno de los rebeldes ha sido blanco de los combatientes del ejército verde. Murió en el acto.
posiblemente el arma usada para dar de baja a este terrorista del CNT Fue un dragunov svd

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Mensaje  zuhe Mar Mar 06, 2012 7:27 pm

Saludos

Recuerdan la noticia de ria novosti, ahora cubadebate aclara mas este episodio del francotirador que intento asesinar a Chavez

Sistema de detección de francotiradores impidió atentado contra Chávez
25 FEBRERO 2012 35 COMENTARIOS

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Hugo Chávez. Foto: RT

Un sistema de detección de francotiradores ruso ayudó a evitar un atentado contra la vida del presidente venezolano, Hugo Chávez, según el director comercial de la compañía Seguridad Innovadora, Nikolái Slichenko.

Se trata del sistema denominado ‘Antifrancotirador’, capaz de detectar los dispositivos ópticos y opticoelectrónicos de un tirador a una distancia de hasta 2,5 kilómetros en tres bandas espectrales a cualquier hora del día y de la noche y cegarlo con un haz de rayos de luz. El dispositivo cuenta con una cámara de fotos y de video.

Según Slichenko, el sistema ruso, que fue un obsequio al mandatario de Venezuela, ayudó al equipo de seguridad de Chávez a detectar a un francotirador a una distancia de 800 metros cuando el presidente se encontraba en la zona fronteriza con Colombia. El potencial agresor tuvo que escapar cruzando la frontera.

El directivo señaló que los servicios especiales rusos y extranjeros están adquiriendo este sistema. Slichenko añadió que los servicios de seguridad de al menos 15 jefes de diferentes estados ya están equipados con el dispositivo.

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Dispositivo antifrancotirador. Foto: Ria Novosti

Los sistemas ‘Antifrancotirador’ se adaptan a las tareas profesionales considerando el tipo de unidad para el que van a trabajar. “En un dispositivo se combinan varios canales, lo que permite mejorar la eficiencia del sistema en diferentes condiciones climáticas y detectar el peligro a una distancia dos veces mayor que la distancia operativa de los sistemas ópticos de los francotiradores”, explicó Slichenko.

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Mensaje  zuhe Vie Jul 06, 2012 8:40 am

Saludos

Tiradores expertos (francotiradores) en el desfile del 5 de Julio del 2012.

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Mensaje  aquiles Vie Jul 06, 2012 10:04 pm

Según leí en alguna parte son los mismo, lo que varia es el gentilicio del origen de la palabra.

Franc-tireurs: Francés
Marksman: EEUU
Sniper: Inglaterra

Chovinismo puro.
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Mensaje  J0SEFERNAND0 Vie Jul 06, 2012 10:22 pm

Yo no olvido nunca la categorización que hizo mi general Müller Rojas entre Francotirador y Tirador.

Él indicaba que había grandes diferencias tacticas, estrategicas, formativas y eticas, entre un concepto y otro, por eso yo siempre he insistido tanto en diferenciar una cosa de la otra. Pero veo que incluso el señor presidente no le ha parado mucho al asunto, y tambien llama "francotiradores" a nuestros "tiradores". En fin, no me cansare de hacer la corrección.

Mi general Müller Rojas tambien explicó en vida, la diferencia entre Paramilitar y Fuerza/Cuerpo/Componente Auxiliar (se referia a las Gendarmeria, Guardias y Milicias), y él insistia que nuestra Guardia no era un componente Paramilitar, lo mismo que nuestra Milicia, pues ambas estaban amparadas por un marco juridico y poseian unas funciones especificas.
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Mensaje  J0SEFERNAND0 Vie Jul 06, 2012 10:40 pm

Una modalidad no existente en nuestro pais, hasta donde se:


Un arma de altura con tecnología de punta.

Tirador escogido de plataforma aérea

19 de mayo de 2011


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Una vez más el selecto grupo de hombres elegidos dentro de la Fuerza Aérea Colombiana como los Tiradores Escogidos de Plataforma Aérea TEPLA, se dieron cita al oriente del país para incrementar su destreza con las armas y realizar los ejercicios de entrenamiento para alcanzar el éxito en sus exigentes misiones.

En esta ocasión, además de entrenamiento de rutina, los tiradores realizaron las más exhaustivas pruebas al nuevo sistema de miras adquiridas por la Fuerza Aérea para la neutralización del enemigo y la soberanía del espacio aéreo nacional, adaptándose a este dispositivo que cuenta con la más alta tecnología y que hoy hace parte del arsenal de estos hombres del aire.

“Este moderno y práctico sistema que brinda mayores facilidades de reconocimiento a grandes distancias, sumado a la extraordinaria habilidad de nuestros tiradores únicos en el mundo, los convierte en armas precisas y contundentes para la lucha contra el enemigo” así lo manifestó Capitán Juan Pablo Rosas instructor de tiro de la Fuerza Aérea Colombiana.

De esta forma las fuerzas militares de Colombia en especial la Fuerza Aérea, apunta sus objetivos hacia el incremento en la efectividad, eficacia y contundencia, de sus acciones para la neutralización del enemigo, acciones que buscan que los colombianos puedan disfrutar de una nación más segura y en paz.

Aerotécnico Juan Carlos Cortes Restrepo - Acción Integral



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¿Francotiradores o Tiradores? Empty Re: ¿Francotiradores o Tiradores?

Mensaje  zuhe Lun Jul 30, 2012 2:35 am

Saludos

Otras modalidad que no se sabe si existe en Venezuela la utilización del arco y la flecha que es un arma de francotirador silenciosa, difícil de detectar que pueda matar a los enemigos a una determinada distancias en el campo de batalla.

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