¿Retrasos en las entregas de material ruso? ¿Alternativas?

J0SEFERNAND0 Miér Abr 20, 2011 11:14 pm

Luego de mucho pensarlo, he decidio abordar este tema, nada agradable.

La Federación Rusa mantiene un nivel tecnologico igual, o en muchos casos, superior al de los paises a la vanguardia tecnologica mundial, de eso no debe quedarnos dudas, de hecho los rusos han optado por ir más despacio en sus desarrollos, pero son desarrollos seguros (muy distinto a los desarrollos espectaculares yankis que luego terminan siendo un fraude).

Pero el problema que esta evidenciando la Federación Rusa, es una falla estructural en lo que respecta a la industrialización de sus productos, esta y no otra razón, ha llevado al propio ministerio de la Defensa ruso a comprar sistemas belicos a paises extranjeros (Francia, Israel, Italia...).

Los retrazos en las entregas de todos los sistemas antiaereos, y lo dilatado que ha sido la entrega de los MBT T-72 (considerando que son de segunda mano y que el personal venezolano solo requeire una minima capacitación), e incluso la de los propios BMP-3 considerando que los rusos (es una hipotesis mia) tenían que haber tenido adelantado la producción de los cientos de blindados (y demas armamento) que luego Grecia, por su crisis economica, se retractó, me ha llevado a abrir este thread.

Pero el problema a penas comienza, porque debemos recordar que sobre Venezuela pesa un caprichoso e irracional Bloqueo de Material Militar yanki. No solo eso, Europa (Occidental), se ha traducido en una zona traicionera y muy voluble en cuanto a Politica Exterior, lo que esta sucediendo en Libia es una muestra de ello, no estoy inventando nada.

La pregunta que cabe es ¿Cuales alternativas tenemos?

Primeramente, China. Todo lo que necesitamos lo podemos conseguir en China, pero ¿estariamos pasando de una dependencia para caer en otra, si le compramos todo a China?

Iran. Iran esta claro que es una opción sumamente seductora, por el abanico de su oferta, su calidad, y la tecnologia. Pero ¿Que hay del Bloqueo de venta y compra de armas que el ministerio yanki de las colonias, perdón, la ONU ha impuesto a Iran?.

Se me ocurre preguntar:

¿Que otras alternativas?.
¿Con cuales opciones rusas debemos "morir", tengamos que esperar lo que tengamos que esperar?.
¿Como podriamos recibir ayuda irani?.
¿Que podemos comprarle a China sin comprometer nuestra sacrosanta Politica de Diversidad de Proveedores?
En el seno de la ALBA ¿que podemos lograr en lo industrial y tecnologico?.
Sensatamente, ¿Que podemos desarrollar en el pais en el corto (de 1 a 2 años), mediano (de 4 a 6 años) y largo plazo (más de 10 años)?.
¿Hace falta una Ley, que obligue a los altos mandos a considerar la situación geopolitica a la hora de recomendar que armamento adquirir?. (Les recuerdo que fui de los primeros en oponerme al contrato con Navantia, y la prueba esta en mi blog)

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aquiles Jue Abr 21, 2011 9:41 am

Interesante tema, y para mi algo complicado ya que antes comenzar a buscar afuera otras opciones, hay que organizar la casa para entonces saber con que contamos realmente, y cuando digo contamos, me refiero a políticas, leyes y financiamiento. Una vez que tengas claro donde estas parado y con que cuentas entonces se pueden programar lo que se requiera. Pero pareciera que nada de eso tenemos, se comenta que dado los problemas naturales que golpearon a Venezuela, recursos se desviaron para atender esas necesidades, esto es solo una muestra de como andamos.

Respondiendo tus preguntas, pues:

¿Que otras alternativas?.
Creo que estas son todas las alternativa que tenemos: Rusia, China, Bielorusia, Iran, Korea del Norte, Surafrica. Si bien Ucrania, Bulgaria podrían estar disponible, la verdad hay que ver si se pliegan al veto o que. Ademas que no todos fabrican de todo hay que ser muy selectivos en unos casos en otros hay que morir con quien lo fabrica.

¿Con cuales opciones rusas debemos "morir", tengamos que esperar lo que tengamos que esperar?.
Submarinos y Cazas.

¿Como podriamos recibir ayuda irani?.
Pagando conocimiento. Hay que enviar allá personal que aprenda o recibir instructores de allá y construir aquí. Ahora esto mismo se puede hacer con todos pero creo que es mas caro, mucho mas caro.

¿Que podemos comprarle a China sin comprometer nuestra sacrosanta Politica de Diversidad de Proveedores?
Artilleria, blindados, buques, sistemas aéreos de transporte, VANT.

En el seno de la ALBA ¿que podemos lograr en lo industrial y tecnológico?.
Financieramente estamos mejor que todos los países del ALBA, políticamente, es decir estar dispuestos a invertir y desarrollar una industria, creo que ninguno, a no ser que se le incluya en alguna industria venezolana de forma gratuita y ademas se le de participación en las utilidades.

Sensatamente, ¿Que podemos desarrollar en el país en el corto (de 1 a 2 años), mediano (de 4 a 6 años) y largo plazo (más de 10 años)?.
De 1 a 2 años: definir que es lo que se quiere con una industria nacional, si es solo armamento, si es para consumo interno, si se piensa exportar, si se exporta ¿que se exporta, un sistema completo o partes y repuestos?. Esto se lo debió hacerlo Paez, así que ya deben de darse una idea de como andamos atrasados. ¿Cuanto tiempo tenemos instalando una fabrica de municiones? ¿Solo para fabricar municiones? ¿No puede tener productos para el área civil para cuando los productos militares no se comercialicen?
De 10 o mas años: Lo que se quiera si se cumple el paso anterior.

¿Hace falta una Ley, que obligue a los altos mandos a considerar la situación geopolitica a la hora de recomendar que armamento adquirir?. (Les recuerdo que fui de los primeros en oponerme al contrato con Navantia, y la prueba esta en mi blog)
No. se supone que tenemos una cancillería que debería estar constantemente evaluando esas variables y debe dar las recomendaciones pertinentes.

J0SEFERNAND0 Jue Abr 21, 2011 11:05 am

aquiles escribió:Interesante tema, y para mi algo complicado ya que antes comenzar a buscar afuera otras opciones, hay que organizar la casa para entonces saber con que contamos realmente, y cuando digo contamos, me refiero a políticas, leyes y financiamiento. Una vez que tengas claro donde estas parado y con que cuentas entonces se pueden programar lo que se requiera. Pero pareciera que nada de eso tenemos, se comenta que dado los problemas naturales que golpearon a Venezuela, recursos se desviaron para atender esas necesidades, esto es solo una muestra de como andamos.

Bueno yo difero un poco de tu opinión, considero una exageración decir que no tenemos politicas, leyes y capacidad de financiamiento, ni que tampoco sabemos que necesitamos. De hecho yo opino que depende más de factores externos que internos.

Primeramente, ya la Politica de Estado, en lo geopolitico e ideologico, esta definida: un gobierno Democratico, con un Estado Multietnico y Pluricultural, que propicia el no intervencionismo y el respeto a la autodeterminación de los Pueblos, asi como una Fuerza Armada que se autodefine como: Anti-Imperialista (lo cual tiene sus consecuencias inmediatas, como es bien sabido), y hay al menos dos politicas más, de tipo puntual, igualmente definidas: 1) Diversificación de Proveedores y 2) Transferencia Tecnologica.

Economicamente, el precio del barril esta disparado (por razones bastante tristes: el caso Libio), y de hecho ya el gobierno anunció que este año sería de crecimiento economico.

Admito que siguen presente una serie de fallas estructurales, como la dependencia petrolera (y el rentismo derivado), el parasitismo empresarial privado (que no es nada nuevo), y la indefinición de la "Gran Nueva Politica Economica Nacional" (el termino lo inventé yo) en el sentido de que aun el gobierno pareciera que no sabe si ir en la dirección del Socialismo Economico, o del Capitalismo, si nos remitimos a los estudios hechos por Victor Alvarez ex - ministro del gobierno de Chávez y colaborador de este a traves del Centro Internacional Miranda, segun lo cual el sector que ha crecido más en estos ultimos doce años, es justamente el sector privado.

Sobre esto ultimo, yo tuve un pequeña diatriba en el foro, con Canberrero, acerca del modelo de asociación que el gobierno tomara sobre las empresas privadas del sector Defensa (o bien, asociadas al sector Defensa).

aquiles escribió:Respondiendo tus preguntas, pues:

¿Que otras alternativas?.
Creo que estas son todas las alternativa que tenemos: Rusia, China, Bielorusia, Iran, Korea del Norte, Surafrica. Si bien Ucrania, Bulgaria podrían estar disponible, la verdad hay que ver si se pliegan al veto o que. Ademas que no todos fabrican de todo hay que ser muy selectivos en unos casos en otros hay que morir con quien lo fabrica.

1. Norcorea esta en la misma situación de bloqueo tacito que Iran.

2. Bulgaria no la veo ¿que ofrece? ¿No es parte de la Unión Europea y de la OTAN?.

3. Sudafrica tiene una industria belica, aun más dependiente del Reino Unido, que la propia industria belica brasileña, respecto a USA. De hecho publicamente el gobierno de USA llamó a Sudafrica y a Surcorea a no venderle armas a Venezuela, en una noticia de ya hace un par de años que alcancé a leer.

4. No mencionas a Cuba, India, Pakistan, Serbia, Argentina... que si le veo más opción en algunos sectores.

aquiles escribió:¿Con cuales opciones rusas debemos "morir", tengamos que esperar lo que tengamos que esperar?.
Submarinos y Cazas.

1. China ofrece un submarino que han desarrollado sobre la tecnologia de los Project 636 Improved Kilo, que los propios rusos les vendieron. El modelo/clase Yuan.

2. China ofrece toda la gama de cazas, desde los más economicos cazas ligeros JF-17/FC-1, pasando por los intermedios J-10/FC-20, hasta llegar a los de 5ta Generación ¿J-14/J-20?, que cuidado y si estan listos antes de los propios PAK-FA rusos.

3. China fabrica una copia (ligeramente modificada, segun algunas fuentes) de los sistemas antiaereos S-300 rusos, que ellos llaman: HQ-9, pero ademas tienen un sistema unico en el mundo: el sistema pasivo FT-2000, unos misiles igualitos a los HQ-9 pero cuya guia de radar es pasiva, ideal para bajar aviones AWACS a gran distancia.

Me parece que una medida de "presión" sobre Rusia para que entrege lo que se le ha pedido, es mostrar publicamente interes por estos ingenios belicos chinos.

aquiles escribió:¿Como podriamos recibir ayuda irani?.
Pagando conocimiento. Hay que enviar allá personal que aprenda o recibir instructores de allá y construir aquí. Ahora esto mismo se puede hacer con todos pero creo que es mas caro, mucho mas caro.

Si estoy de acuerdo. Se supone que asi recibimos ayuda para el desarrollo de los UAV/VANT, pero Canberrero insinua que no.

aquiles escribió:¿Que podemos comprarle a China sin comprometer nuestra sacrosanta Politica de Diversidad de Proveedores?
Artilleria, blindados, buques, sistemas aéreos de transporte, VANT.

1. No veo los UAV/VANT o si. Pero si veo opciones en los demas sectores, pero insisto, sin caer en otra dependencia. Es cosa de jugar al equilibrio.

2. La oferta naval y de helos (Z-9, Zhi-15...) de los chinos es bien atractiva.

3. Y los Y-9 son simplemente la mejor opción para los roles de patrullaje maritimo, guerra electronica, alerta temprana y transporte tactico.

4. Los L-15 son mis candidatos favoritos para cumplir el rol de entrenadores avanzados. Ademas recomiendo aumentar la flota de K-8.

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Y-9, fabricación del primer prototipo

aquiles escribió:En el seno de la ALBA ¿que podemos lograr en lo industrial y tecnológico?.
Financieramente estamos mejor que todos los países del ALBA, políticamente, es decir estar dispuestos a invertir y desarrollar una industria, creo que ninguno, a no ser que se le incluya en alguna industria venezolana de forma gratuita y ademas se le de participación en las utilidades.

Opinare despues sobre esto.

aquiles escribió:Sensatamente, ¿Que podemos desarrollar en el país en el corto (de 1 a 2 años), mediano (de 4 a 6 años) y largo plazo (más de 10 años)?.
De 1 a 2 años: definir que es lo que se quiere con una industria nacional, si es solo armamento, si es para consumo interno, si se piensa exportar, si se exporta ¿que se exporta, un sistema completo o partes y repuestos?. Esto se lo debió hacerlo Paez, así que ya deben de darse una idea de como andamos atrasados. ¿Cuanto tiempo tenemos instalando una fabrica de municiones? ¿Solo para fabricar municiones? ¿No puede tener productos para el área civil para cuando los productos militares no se comercialicen? De 10 o mas años: Lo que se quiera si se cumple el paso anterior.

Opinare despues sobre esto.

aquiles escribió:¿Hace falta una Ley, que obligue a los altos mandos a considerar la situación geopolitica a la hora de recomendar que armamento adquirir?. (Les recuerdo que fui de los primeros en oponerme al contrato con Navantia, y la prueba esta en mi blog)
No. se supone que tenemos una cancillería que debería estar constantemente evaluando esas variables y debe dar las recomendaciones pertinentes.

Cuando se compró el material que se compró a España, ya existia la Cancillería. Pero el gobierno no ha querido contravenir a los altos mandos, les ha dado una importante autonomia en sus decisiones. Yo pienso que es hora de crear una Ley (nacionalista, patriotica) que les exija un poco más a nuestros altos mandos a al hora de tomar sus sabias decisiones.

Insisto lo que ya dije en otro thread: el actual alto mando naval esta por comprar helos franceses y mas buques españoles (esto ultimo lo digo ahora). Y eso es un craso error. Zapatero cae en cualquier momento, y el PP esta dispuesto a cortarnos uno a uno la yugular. Y si bien los gobiernos de Sarkozy y Mussolini, que digo, Berlusconi, estan proximos a caer, al otorgarle millonarios contratos a estos gobiernos, estariamos PREMIANDOLOS por sus demanes contra la humanidad. Ademas de que no tenemos garantia alguna de que nos hagan lo mismo que a Libia.

PD: Los buques comprados a Navantia bien pudieran ser artillados con misiles chinos, miren esta joyita que acaban de presentar:

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Sistema anti-aereo naval FL-3000N Flying Leopard
equivalente a los sistemas RAM yankis ¿que tal?...

aquiles Jue Abr 21, 2011 11:45 am

* Se me olvido Cuba. Por lo de India y Pakistan, esos están con dios y con el diablo depende de que les convenga. Con respecto a Argentina e incluso Brasil en lo que respecta a blindados, es una buena opcion, pero la politica bloquea mucho.

*De China lo mejor en cazas el J-10B para mi ese debería ser el sustituto del F-16 o si prefieren con la pareja del SU-35 por lo de lo de la diversificación de proveedores. 24 unidades de cada uno seria para mi lo ideal...pero...la cobija...no se si aguante.

*Sigo prefiriendo los Subs Rusos.

*Por cierto se me olvidaron los helicópteros Chinos, todos los "Z", no se porque hay gente por allí, pensando todavia en NH-90.

* Por supuesto los L-15 que ya deberían estar en producción, los de entrenamiento. ¿Aumentar los K-8?

Insisto lo que ya dije en otro thread: el actual alto mando naval esta por comorar helos franceses y mas buques españoles (esto ultimo lo digo ahora). Y eso es un craso error. Zapatero cae en cualquier momento, y el PP esta dispuesto a cortarnos uno a uno la yugular. Y si bien los gobiernos de Sarkozy y Mussolini, que digo, Berlusconi, estan proximos a caer, al otrograle millonarios contratos a estos gobiernos, estariamos PREMIANDOLOS por sus demanes contra la humanidad. Ademas de que no tenemos garatia alguna de que nos hagan lo mismo que a Libia.

Esto si seria grave.

Admito que siguen presente una serie de fallas estructurales, como la dependencia petrolera (y el rentismo derivado), el parasitismo empresarial privado (que no es nada nuevo), y la indefinición de la "Gran Nueva Politica Economica Nacional" (el termino lo inventé yo) en el sentido de que aun el gobierno pareciera que no sabe si ir en la dirección del Socialismo Economico, o del Capitalismo, si nos remitimos a los estudios hechos por Victor Alvarez ex - ministro del gobierno de Chávez y colaborador de este a traves del Centro Internacional Miranda, segun lo cual el sector que ha crecido más en estos ultimos doce años, es justamente el sector privado.

En algunas cosas hay que dejarse de romanticismos y ser pragmaticos. La economia es una de ellas, ejemplo CHina, y mas recientemente Cuba. Apuesto 100000 a 1 a que Cuba en menos de 15 años nos supera en este rubro.

J0SEFERNAND0 Jue Abr 21, 2011 11:04 pm

aquiles escribió:* Se me olvido Cuba. Por lo de India y Pakistan, esos están con dios y con el diablo depende de que les convenga. Con respecto a Argentina e incluso Brasil en lo que respecta a blindados, es una buena opcion, pero la politica bloquea mucho.

Se pueden hacer compras puntuales, donde nos haga falta.

aquiles escribió:*De China lo mejor en cazas el J-10B para mi ese debería ser el sustituto del F-16 o si prefieren con la pareja del SU-35 por lo de lo de la diversificación de proveedores. 24 unidades de cada uno seria para mi lo ideal...pero...la cobija...no se si aguante.

Ya yo di mi opinión sobre el particular,e insisto, en este rubro debemos pensar en nuestra alianza militar: la ALBA ¿pueden pagar Bolivia, Nicaragua, Cuba los J-10/FC-20?... No se si Ecuador (y en cantidades infimas).

Cito lo que ya yo dije en el thread respectivo:

Tomado de: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

J0SEFERNAND0 escribió:
Me voy a permitir refrescar/recordar mi posición respecto al tema:

El J-10 es superior, cifra a cifra al JF-17 (no por casualidad el J-10 es un desarrollo del Lavi israeli, que a su vez es un desarrollo del F-16 estadounidense).
El JF-17 presenta una relación costo eficacia, solo igualada en la historia, por el F-5 en los años 70 y 80.
El J-10 es mucho más costoso que el JF-17, y debemos pensar no solo en dotar un Grupo Aereo, sino minimo tres, pues ya nos asumimos como la Primera Potencia Energetica Mundial y ello tiene un costo geopolitico/geoestrategico real.

El J-10 es mucho más costoso que el JF-17, y debemos pensar ya no solo
en Venezuela sino en: Cuba, Bolivia, Ecuador y Nicaragua, como bloque.
¿Es expansible el J-10 a estos paises? ¿Podría Nicaragua?.

Como ven, tengo al menos estos argumentos para preferir el JF-17, pues no se trata de una sustitucion 1:1

Estos
argumentos, tambien los coloqué, con permiso de mis camaradas
co-redactores, en los analisis que subimos al Blog, sobre el JF-17.

Son puntos basicos y faciles de comprender.

Si vienen J-10, maravilloso, pero... no olviden estas consideraciones mias.

aquiles escribió:*Sigo prefiriendo los Subs Rusos.

Igual, pero como medida de presión mostrar interes por los submarinos chinos, no es mala idea Twisted Evil

aquiles escribió:*Por cierto se me olvidaron los helicópteros Chinos, todos los "Z", no se porque hay gente por allí, pensando todavia en NH-90.

Hay que recordar que la tecnologia china en helicopteros, deriva directamente de la misma tecnologia de Eurocopter, de hecho el Zhi-15 no es otro que la variante china de los Eurocopter EC-175 (una especie de NH90 sin pretenderlo).

aquiles escribió:* Por supuesto los L-15 que ya deberían estar en producción, los de entrenamiento. ¿Aumentar los K-8?

Si, aumentar la flota de K-8 para apoyo cercano, interdicción aerea... para que cumpla los roles que hoy cumplen los Tucano y parcialmente los Bronco.

aquiles escribió:
Insisto lo que ya dije en otro thread: el actual alto mando naval esta por comorar helos franceses y mas buques españoles (esto ultimo lo digo ahora). Y eso es un craso error. Zapatero cae en cualquier momento, y el PP esta dispuesto a cortarnos uno a uno la yugular. Y si bien los gobiernos de Sarkozy y Mussolini, que digo, Berlusconi, estan proximos a caer, al otrograle millonarios contratos a estos gobiernos, estariamos PREMIANDOLOS por sus demanes contra la humanidad. Ademas de que no tenemos garatia alguna de que nos hagan lo mismo que a Libia.

Esto si seria grave.

Gravisimo, nos pone a merced de estas fieras hambrientas europeas.

aquiles escribió:
Admito que siguen presente una serie de fallas estructurales, como la dependencia petrolera (y el rentismo derivado), el parasitismo empresarial privado (que no es nada nuevo), y la indefinición de la "Gran Nueva Politica Economica Nacional" (el termino lo inventé yo) en el sentido de que aun el gobierno pareciera que no sabe si ir en la dirección del Socialismo Economico, o del Capitalismo, si nos remitimos a los estudios hechos por Victor Alvarez ex - ministro del gobierno de Chávez y colaborador de este a traves del Centro Internacional Miranda, segun lo cual el sector que ha crecido más en estos ultimos doce años, es justamente el sector privado.

En algunas cosas hay que dejarse de romanticismos y ser pragmaticos. La economia es una de ellas, ejemplo CHina, y mas recientemente Cuba. Apuesto 100000 a 1 a que Cuba en menos de 15 años nos supera en este rubro.

Yo no creo que sea romanticismo, el camino al Socialismo es el unico camino a la salvación. Si pensamos en poner pañitos de aguas calientes "proto-capitalistas" aqui y aculla, para solucionar problemas coyunturales, estamos errando.

Yo no vote para un simple REFORMA del caduco sistema de la 4ta Republica, vote para que se produjera una REVOLUCIÓN en el marco del Socialismo.

El que crea que es más inteligente que "nosotros", esta equivocado, sabemos perfectamente que es DERECHA y que es IZQUIERDA, y sus politicas. Yo puedo saber quien esta mintiendo, quien esta haciendonos pasar por revolucionario hasta en el tono de voz, con una conversa de solo segundos se quien es quien.

Ni Capitalismo de Estado, ni Reformismo Capitalista. SOCIALISMO YA!

El problema es que la mayor parte de nuestros altos mandos, y de nuestros ministros, viceministros, directores de institutos y lideres intermedios, etc..., NO SON SOCIALISTAS. Pues hagamoslos socialistas. El comandante William Izarra ha escrito sobre ¿el porque? de la Derecha endogena en nuestra fuerza politica, y yo estoy de acuerdo con él, en el sentido de que no había otra opción, nadie venía de una escuela ideologica, hemos venido aprendiendo en el camino. En fin, son consideraciones que desbordan estos asuntos netamente militares.

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