Re: Futuros helicopteros para nuestra Armada

J0SEFERNAND0 Dom Feb 06, 2011 12:13 am

re-escuchando el primer video no me gustó nada el comentario sobre supuestos helos "Bell adicionales"... Sad

lo que tienen es que comprar ruso, chino, iraní, o en el peor caso frances, JAMAS otra vez algo gringo o britanico, debemos pagarle con la misma moneda a nuestros ENEMIGOS.

maximo Lun Feb 07, 2011 5:11 am

Bueno jossefernando de verdad desde que te leia en venemil no me sorprende que dijeras qeu no te gustan los 212 pero por lo que se los del CAN les encantan de todas maneras entiendo que no deberiamos comprar equipos vetables pero al parecer el plan es comprar la version italiana asi que no le veo rollo .

Otra cosa que me parecio interesante del video es que en algun momento cuando el presidente hablo de mas cougar le respondieron que le habian ofrecido un helicoptero nuevo ?? Me gustaria saber de cual esta hablando ?

PD. Cuando mandan a llamar a el embajador de Alemania por que es que no pudo ir ?

J0SEFERNAND0 Lun Feb 07, 2011 7:34 pm

maximo escribió:Bueno jossefernando de verdad desde que te leia en venemil no me sorprende que dijeras qeu no te gustan los 212 pero por lo que se los del CAN les encantan de todas maneras entiendo que no deberiamos comprar equipos vetables pero al parecer el plan es comprar la version italiana asi que no le veo rollo .

Bueno aclaro que solo he dicho que los Bell, la familia completa (205/206/212/412), debe salir de nuestro arsenal, no por cuestiones tecnicas, mucho menos esteticas, sino por razones logisticas, politicas y estrategicas.

Politicamente, flaco favor le hacemos a nuestros verdugos comprarles insumos, aunque sea atraves de terceros... Evil or Very Mad

maximo escribió:Otra cosa que me
parecio interesante del video es que en algun momento cuando el
presidente hablo de mas cougar le respondieron que le habian ofrecido un
helicoptero nuevo ?? Me gustaria saber de cual esta hablando ?

Si escuchamos bien, el presidente pregunta ¿cuales helicopteros? y alguien le sresponde: "los Bell", y el presidente repite: "los Bell", le sigue el Comandante General de la Armada, diciendo: "ya nos mostraron el modelo nuevo"...

¿Modelo nuevo de Bell? ¿Agusta/Bell? ¿Agusta/Westland? ¿De quien?...

Creo que aqui es donde viene la confusión.

aquiles Lun Feb 07, 2011 9:24 pm

¿No sera el AW149? Que no es de Bell pero ya saben como son las cosas.

zuhe Jue Feb 10, 2011 8:16 pm

aquiles escribió:¿No sera el AW149? Que no es de Bell pero ya saben como son las cosas.

Pero el AW149 no es vetable?

Algunos datos y imagenes:
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En cuanto a los submarinos, una vez que se logre incorporar el segundo U-209, debemos invertir en unos tres sumarinos oceanico y construir submarinos costeros como el propuesto abisal

aquiles Vie Feb 11, 2011 6:04 pm

zuhe escribió:
aquiles escribió:¿No sera el AW149? Que no es de Bell pero ya saben como son las cosas.

Pero el AW149 no es vetable?

Algunos datos y imagenes:
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En cuanto a los submarinos, una vez que se logre incorporar el segundo U-209, debemos invertir en unos tres sumarinos oceanico y construir submarinos costeros como el propuesto abisal

La verdad no se si son ventables. Si mal no recuerdo Bell ya no se encuentra en esta compañia por lo que quedo totalmente en manos de franceses e italianos.

canberrero Dom Abr 17, 2011 7:36 pm

Spoiler:

Que sigan durmiendo de ese lado Suspect

J0SEFERNAND0 Dom Abr 17, 2011 7:48 pm

En Infodefensa dan como un hecho que se trata de los Cougar, pero a mi no me queda claro. Las declaraciones de ese dia se prestan a la confusión. La cosa esta entre los Cougar/Caracal, los Panther y los Fennec, en sus respectivas versiones de apoyo naval.

Lo que lamento es que mi propuesta de una compra masiva (ensamblaje y producción local de componentes) de Z-9 chinos, para todos los componentes (y demas ministerios), se vendría abajo... Sad

PD: El presidente ese dia estaba particularmente "nervioso", como sujetando a sus almirates que no hablaran.. espero que sean cosas buenas las que se vienen para la Armada y la FANB.

canberrero Dom Abr 17, 2011 7:52 pm

Para quienes no sepan lo que es el veto y su alcance efectivo desde Ago 2006 (Monopólico) pueden leerlo aquí o llamen al gringo que pone el número de teléfono en ese informe.

Al parecer algunos se hacen los locos o pagan 5 veces más.

¿Bell? Sí Luisssss y con la metida de pata de los franceses e ingleses en Libia ni te cuento Rolling Eyes

Federal Register: August 17, 2006 (Volume 71, Number 159)
Notices
Page 47554
From the Federal Register Online via GPO Access

DOCID:fr17au06-96

DEPARTMENT OF STATE

Public Notice 5506
Bureau of Political-Military Affairs: Revocation of Defense Export Licenses to Venezuela

AGENCY: Department of State.

ACTION: Notice.

SUMMARY: Notice is hereby given that the United States will no longer authorize the export of defense articles and defense services to Venezuela. Furthermore, all licenses and approvals to export or otherwise transfer defense articles and defense services to Venezuela pursuant to section 38 of the Arms Export Control Act (AECA) are revoked. The use of exemptions from licensing as provided for in the International Traffic in Arms Regulations (ITAR) also are revoked with regard to Venezuela with the exception of the license exemptions at section 123.17 for use in connection with certain temporary exports of firearms and ammunition for personal use.

EFFECTIVE DATE: August 17, 2006.

FOR FURTHER INFORMATION CONTACT: Mr. Stephen J. Tomchik, Office of Defense Trade Controls Policy, Department of State, Telephone (202) 663-2799 or FAX (202) 261-8199.

SUPPLEMENTARY INFORMATION: It is the policy of the U.S. Government to deny all applications for licenses and other approvals to export or otherwise transfer defense articles and services to Venezuela until further notice. In addition, U.S. manufacturers and exporters, and any other affected parties (e.g., brokers) are hereby notified that the Department of State has revoked all licenses and approvals authorizing the export of or other transfers of defense articles or services to Venezuela. Revocation extends to the deletion of Venezuela from any manufacturing license or technical assistance agreement involving Venezuela, including any agreement that has Venezuela as a sales territory. This action also precludes the use in connection with Venezuela of any exemptions from licensing or other approval requirements included in the International Traffic in Arms Regulations (ITAR) (22 CFR parts 120-130), with the exception of the license exemptions at section 123.17 of the ITAR for exports of firearms and ammunition to Venezuela when for personal use by individuals (not for resale or retransfer, including to the Government of Venezuela) and the firearms will be returned to the United States.

This action has been taken pursuant to Section 38 of the AECA (22 U.S.C. 2778) and relevant provisions of the ITAR in furtherance of the foreign policy of the United States.

Dated: August 2, 2006. Robert G. Joseph, Under Secretary of State for Arms Control and International Security, Department of State. [FR Doc. E6-13583 Filed 8-16-06; 8 am]

BILLING CODE 4710-25-P

canberrero Dom Abr 17, 2011 8:07 pm

J0SEFERNAND0 escribió:En Infodefensa dan como un hecho que se trata de los Cougar, pero a mi no me queda claro. Las declaraciones de ese dia se prestan a la confusión. La cosa esta entre los Cougar/Caracal, los Panther y los Fennec, en sus respectivas versiones de apoyo naval.

Lo mismo se dijo del Rafale en Brasil Rolling Eyes

Lo que lamento es que mi propuesta de una compra masiva (ensamblaje y producción local de componentes) de Z-9 chinos, para todos los componentes (y demas ministerios), se vendría abajo...

No creo

PD: El presidente ese dia estaba particularmente "nervioso", como sujetando a sus almirates que no hablaran.. espero que sean cosas buenas las que se vienen para la Armada y la FANB.

J0SEFERNAND0 Dom Abr 17, 2011 8:08 pm

Sarkozy había manejado muy bien su PE, pero en los ultimos tiempos la había empezado a cag@%

Ahora es posible que se quede sin el chivo y sin el mecate.

La aventura de Libia ojala le salga más cara de lo que mis estimaciones iniciales me indicaron.

Argelia, Brazil, Venezuela, etc.... podían haber tenido jugosos contratos con Francia.

zuhe Dom Abr 17, 2011 9:57 pm

J0SEFERNAND0 escribió:Sarkozy había manejado muy bien su PE, pero en los ultimos tiempos la había empezado a cag@%

Ahora es posible que se quede sin el chivo y sin el mecate.

La aventura de Libia ojala le salga más cara de lo que mis estimaciones iniciales me indicaron.

Argelia, Brazil, Venezuela, etc.... podían haber tenido jugosos contratos con Francia.

Incluso Libia estaba interesado en los rafale.

Ahora es importante que escojan un helicóptero en las cantidades adecuadas, el Z-9 navalizado seria adecuado, pero es muy ligero, ¿un helicóptero mediano no seria mejor?

J0SEFERNAND0 Lun Abr 18, 2011 12:41 am

La mayoria de los helicopteros navales estan en el rango de los Z-9 (Panther, Fennec, Lynx, Super Lynx, AB412, AB212...), si bien la tendencia parecería ser los helos medianos (SH-60, EH-101, NH-90, Cougar/Caracal, Ka-32...).

Pero yo tengo mis dudas, toda vez que tambien las mismas armadas estan incorporando UAV y UCAV del tipo V/STOL.

No creo que haga falta helos tan grandes.

canberrero Lun Abr 18, 2011 12:21 pm

zuhe escribió:
Incluso Libia estaba interesado en los rafale.

OJO! Es mi punto de vista en medio de esa locura de guerra.

Primera guerra donde el petróleo pasó a un segundo plano y la guinda es el mandatario (Jefe Tribal).

Se me parece mas a una demostración o prueba en vivo de armas (Léase Guerra Civil Española y equipos alemanes) Nótese que precisamente esta el Rafale y el Typhoon (Y casi entra el Grippen) sistemas en competencia que no tienen mercado y no dan pie con bola por lo costosos.

Piensa mal y acertaras….Europa esta en medio de una crisis económica y casualmente Gadaffi negó los tres sistemas. ¿Qué cosas, no? y si le sumamos la pantomima que trataron de hacer los franceses en Brasil....ni te cuento.

maximo Mar Nov 15, 2011 4:02 pm

Sobre los helos pues tal vez no esten vetados pero las armas osea los torpédos y los misiles qe lleva si .

J0SEFERNAND0 Mar Nov 15, 2011 4:41 pm

maximo escribió:Sobre los helos pues tal vez no esten vetados pero las armas osea los torpédos y los misiles qe lleva si .

Puede ser, aunque como lo he dicho, solo Gran Bretaña y USA abiertamente nos han vetado, y los misiles son MDBA, o sea, hay participación britanica. Los torpedos son fabricados por Italia, Alemania, Francia, Suiza... y que yo sepa, no se han negado a vendernos los cañones de los BVL y POVZEE.

Aun asi, mi favorito desde todo punto de vista son los Z-9 navalizados de los chinos, y sus interesantes armas asociadas.

maximo Miér Nov 16, 2011 12:56 am

J0SEFERNAND0 escribió:
maximo escribió:Sobre los helos pues tal vez no esten vetados pero las armas osea los torpédos y los misiles qe lleva si .

Puede ser, aunque como lo he dicho, solo Gran Bretaña y USA abiertamente nos han vetado, y los misiles son MDBA, o sea, hay participación britanica. Los torpedos son fabricados por Italia, Alemania, Francia, Suiza... y que yo sepa, no se han negado a vendernos los cañones de los BVL y POVZEE.

Aun asi, mi favorito desde todo punto de vista son los Z-9 navalizados de los chinos, y sus interesantes armas asociadas.

Tu los has dicho abiertamente pero estas claro en que no son provedores confiables , por cierto a mi tambien me gusta el Z-9 pero a que le llamas interesante ? yo lo veo normal ki que tienen no es nada del otro mundo hasta mas bien son similares algunas de sus cosas con las nuestras , sabias que los torpedos del Z-9 son una copia de los torpedos italianos de los 212 .

J0SEFERNAND0 Miér Nov 16, 2011 3:31 am

maximo escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
maximo escribió:Sobre los helos pues tal vez no esten vetados pero las armas osea los torpédos y los misiles qe lleva si .

Puede ser, aunque como lo he dicho, solo Gran Bretaña y USA abiertamente nos han vetado, y los misiles son MDBA, o sea, hay participación britanica. Los torpedos son fabricados por Italia, Alemania, Francia, Suiza... y que yo sepa, no se han negado a vendernos los cañones de los BVL y POVZEE.

Aun asi, mi favorito desde todo punto de vista son los Z-9 navalizados de los chinos, y sus interesantes armas asociadas.

Tu los has dicho abiertamente pero estas claro en que no son provedores confiables , por cierto a mi tambien me gusta el Z-9 pero a que le llamas interesante ? yo lo veo normal ki que tienen no es nada del otro mundo hasta mas bien son similares algunas de sus cosas con las nuestras , sabias que los torpedos del Z-9 son una copia de los torpedos italianos de los 212 .

Bueno todo lo que hace China es estigmatizado, inmeditamente, como "copia"...

¿Conoces los misiles anti-buque que portan los Z-9?

zuhe Miér Nov 16, 2011 6:33 pm

Saludos:

Los Z-9 podrian comprase artillado para la infanteria de marina y por supuesto los de funciones ASW y antibuques para la Armada

maximo Vie Nov 18, 2011 3:12 am

zuhe escribió:Saludos:

Los Z-9 podrian comprase artillado para la infanteria de marina y por supuesto los de funciones ASW y antibuques para la Armada

artillado ? querras decir de transporte y asalto + otros para funciones ASW y ASUW . Tambien me pareceria fino que se comprase la version antitanque .

J0SEFERNAND0 Vie Nov 18, 2011 8:34 am

maximo escribió:
zuhe escribió:Saludos:

Los Z-9 podrian comprase artillado para la infanteria de marina y por supuesto los de funciones ASW y antibuques para la Armada

artillado ? querras decir de transporte y asalto + otros para funciones ASW y ASUW . Tambien me pareceria fino que se comprase la version antitanque .

Yo no apoyo esa versión (la antitanque), pues ya tenemos Mi-35M-2, y se gestiona Mi-28NhE.

Ahora, la variante de uso general de los Z-9, es ideal para sustituir a la totalidad de los Bell 205/212/412 y Agusta A.109 de la FANB.

zuhe Vie Nov 18, 2011 7:36 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
maximo escribió:
zuhe escribió:Saludos:

Los Z-9 podrian comprase artillado para la infanteria de marina y por supuesto los de funciones ASW y antibuques para la Armada

artillado ? querras decir de transporte y asalto + otros para funciones ASW y ASUW . Tambien me pareceria fino que se comprase la version antitanque .

Yo no apoyo esa versión (la antitanque), pues ya tenemos Mi-35M-2, y se gestiona Mi-28NhE.

Ahora, la variante de uso general de los Z-9, es ideal para sustituir a la totalidad de los Bell 205/212/412 y Agusta A.109 de la FANB.

Para la naval la versión creo que es la Z-9EC
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Estoy de acuerdo con una versión multiproposito Z-9B/Z-9C para sustituir a helicòpteros Bell 205/212/412 y Agusta A.109 de la FANB.

Pero no creo que nunca este de mas una versión armada como la Z-9G
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