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Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

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Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Sáb Mayo 19, 2012 12:36 am

Saludos

Según la siguiente versión se estaría considerado para la marina blindados chinos

Destinados a la Infantería de Marina
La Armada considera compra de vehículos blindados chinos


Caracas, mayo 16 (Carlos E. Hernández).- La Armada de Venezuela está evaluando la adquisición de, al menos, tres tipos de vehículos blindados de fabricación china "descartándose así, modelos rusos como se había informado con anterioridad", según informa el portal especializado en temas militares, FAV Club.com.

Esta compra está relacionada con el anuncio reciente del presidente Hugo Chávez, en el sentido de que había aprobado 500 millones de dólares para el equipamiento y modernización de la Infantería de Marina.

Señala la nota del FAV Club, "que al igual que el Ejército Venezolano, la Infantería de Marina incorporaría vehículos blindados de fabricación rusa como vehículos de combate de infantería BMP-3 y 8×8 BTR-80, pero, según ha trascendido, varias diferencias con los rusos habían traído como consecuencia el estudio de modelos chinos de mejores prestaciones".

Del mismo modo, se ha conocido que entre los blindados chinos que están siendo considerados, destaca el vehículo anfibio de Combate de Infantería ZBD-05, con capacidad para transportar tres tripulantes y diez soldados.

Cabe señalar, que en enero pasado trascendió que para finales de 2012, la Infantería de Marina tenía previsto recibir material de fabricación rusa, específicamente, vehículos de Combate de Infantería BMP-3 y 8x8 BTR-80, obuses autopropulsados 2S19 Msta-S de 152mm, sistemas móviles de lanzacohetes múltiples 9K51 BMP-21 Grad (40 tubos) de 122 mm, y, morteros remolcados 2S12 Sani de 120 mm.

Los blindados actuales

no serán reemplazados

La Infantería de Marina venezolana dispone en la actualidad, de vehículos blindados anfibios de la serie LVT-7, adquiridos en Estados Unidos en 1974, y, 6x6 EE-11 Urutú, de fabricación brasileña, los cuales fueron incorporados en 1984.

Estos medios blindados conforman la dotación del Batallón de Vehículos Anfibios "Capitán de Corbeta Miguel Ponce Lugo", con asiento en la base naval "Contralmirante Agustín Armario", de Puerto Cabello, estado Carabobo.

Finalmente, se asegura que los nuevos vehículos blindados que serán adquiridos, no reemplazarán a los existentes, sino que los complementarán.
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Última edición por zuhe el Sáb Mayo 19, 2012 7:58 pm, editado 1 vez

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Sáb Mayo 19, 2012 12:57 am

Saludos

Imágenes de los blindados chinos ZBD-05
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Última edición por zuhe el Sáb Mayo 19, 2012 9:20 pm, editado 1 vez

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  aquiles el Sáb Mayo 19, 2012 8:19 am

zuhe escribió:Saludos

Imágenes de los blindados chinos ZBD-05
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Este equipo, por sus prestaciones, esta pensado para ser desemabarcado desde un LPD o LHD no un LST y de estos ultimos tenemos varios. Por supuesto, dado que pueden navegar a 45km/h, segun su hoja de prestaciones, tambien se puede pensar en un viaje de orilla a orilla. La verdad no creo que se este pensando en adquirir un buque con bahia inundable.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Sáb Mayo 19, 2012 9:09 pm

Saludos

Uno que si me parece interesante para la marina es el propuesto por JoseF el vehículo blindado 8x8 WZ 0001, el cual es anfibio y tiene puerta trasera
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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  aquiles el Dom Mayo 20, 2012 10:13 am

El WZ 0001 o Type 08 posee una familia que influye al vehiculo de transporte anfibio, un mortero de 120mm, otro de defensa antiaerea y vehiculo recuperador.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Lun Mayo 21, 2012 7:25 pm

aquiles escribió:El WZ 0001 o Type 08 posee una familia que influye al vehiculo de transporte anfibio, un mortero de 120mm, otro de defensa antiaerea y vehiculo recuperador.

Así es en la revista "Military Power" issue 2, 2004, salieron la siguiente imágenes del blindado 8x8 WZ0001 (type 08 ):

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Mar Mayo 22, 2012 1:41 pm

Saludos

Aunque prefiero el sistema de artillería 2S19 "MSTA-S" es posible que la armada este pensando en el sistema se artilleria autopropulsado chino SH-1 algunas imàgenes de ese sistema:

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Mayo 22, 2012 8:02 pm

zuhe escribió:
aquiles escribió:El WZ 0001 o Type 08 posee una familia que influye al vehiculo de transporte anfibio, un mortero de 120mm, otro de defensa antiaerea y vehiculo recuperador.

Así es en la revista "Military Power" issue 2, 2004, salieron la siguiente imágenes del blindado 8x8 WZ0001 (type 08 ):

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Desde hace años yo había propuesto este blindado para toda la FANB (bueno en realidad solo para el Ejército y la Infantería de Marina). Pero no se hizo caso de esto... y se eligió al BTR, con las caracteristicas negativas que ya yo (y muchos otros) habían advertido que poseía (por ejemplo las puertas laterales de acceso, que facilitan las emboscadas al enemigo).

Ahora el que la IM adopté un blindado distinto al del Ejército lo veo como un retroceso al interesante proceso de ESTANDARIZACIÓN que se venía desarrollando. Deseo que esta compra no prospere, y se adquieran las versiones convenientemente modificadas de los BMP y BTR para la IM:


Última edición por J0SEFERNAND0 el Vie Jun 29, 2012 7:39 am, editado 1 vez

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Mar Mayo 22, 2012 10:47 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
Ahora el que la IM adopté un blindado distinto al del Ejército lo veo como un retorceso al interesante proceso de ESTANDARIZACIÓN que se venía desarrollando. Deseo que esta compra no prospere, y se adquieran las versiones convenientemente modificadas de los BMP y BTR para la IM:

Al parecer la fuente de la posible compra de sistemas de armas China de parte de la Marina es del usuario armor (y su grupo que se hacen llamar los "pusilamenes"), estos indican que los rusos dan "muy mal servicio post-venta", "que no reforman sus equipo a pedido de los clientes", entre otras criticas.

Es muy posible que esa versión no sea verdadera, hasta lo momento no se tiene una versión oficial sobre ese tema.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Mayo 23, 2012 10:39 am

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Ahora el que la IM adopté un blindado distinto al del Ejército lo veo como un retorceso al interesante proceso de ESTANDARIZACIÓN que se venía desarrollando. Deseo que esta compra no prospere, y se adquieran las versiones convenientemente modificadas de los BMP y BTR para la IM:

Al parecer la fuente de la posible compra de sistemas de armas China de parte de la Marina es del usuario armor (y su grupo que se hacen llamar los "pusilamenes"), estos indican que los rusos dan "muy mal servicio post-venta", "que no reforman sus equipo a pedido de los clientes", entre otras criticas.

Es muy posible que esa versión no sea verdadera, hasta lo momento no se tiene una versión oficial sobre ese tema.



Es un mito lo del "mal servicio post-venta", sobretodo considerando las compras realizadas por el Ejército y en las cantidades que han sido.

Por otra parte, ya existen variantes para la infanteria de marina de todos estos modelos rusos.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Jue Jun 21, 2012 12:43 pm

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

El proyecto de los aerodelizadores Griffon 2000TD no continuo, según la página web del FAV-club sólo se fabricaron 3 (dos Griffon 2000TD y un Griffon 1000TD) ¿ahora no habrá la posibilidad de que dianca los sigan fabricando desarrollando un modelo propio o qué con ayuda de otro país busque otra opciones?

Griffon 2000TD

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Griffon 1000TD
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Una pena Sad


Bueno hay dos buenas opiones:

  1. Rusia
  2. Iran

Y China, en el caso chino tienen aerodelizadores tipo 724, con ellos podríamos inclusos tratar de retomar un modelo derivado de los Griffon lo cual podría ser de interés de estos últimos ya que su modelo es mas sencillo y primitivo.

Imágenes aerodelizadores chinos tipo 724
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Ojala en el campo de los aerodeslizadores vayan por los tipo 724 chinos, principalmente para nuestra zonas fluviales

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jun 22, 2012 5:10 am

Con la aprobación de este proyecto, por parte del Alto Mando chino, esta claro que al menos la Infantería de Marina venezolana, tendra cheque en blanco para traerse de China lo que le plazca.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jun 29, 2012 8:11 am

Esta potenciación de nuestra Infantería de Marina, implica un incremento del pie de fuerza, ello a su vez, impacta en el pie de fuerza total de la Armada, que segun el boletin del IISS en su balance correspondiente al año 2010, situa el personal en 17.500 hombres y mujeres.

A nivel de Suramerica, y segun el mismo informe, estamos ubicados de sextos, con esos 17.500 efectivos, detras de: la Marinha do Brasil (67.000), de la Armada colombiana (34.620), de la Marina de Guerra de Peru (23.000), de la Armada argentina (20.000), y de la Armada chilena (17.800). El nuevo comandante de la ARCh, el almirante González Robles, estableció como meta para su gestión, el incrementar hasta los 25.000 efectivos, la dotación de esa Armada.

De esas cifras se extrae que el pie de fuerza de sus infanterias de marina es de: Brazil (15.520), Colombia (14.000), Venezuela (7.000), Peru (4.000), Chile (3.000), y Argentina (2.500).

Si consideramos que tenemos dos Brigadas Fluviales, dos Brigadas Anfibias, una Brigada de Policia Naval (que no depende de la División Bolívar, pero cuyos cuadros salen de esta), y una Brigada de Operaciones Especiales, más las unidades de apoyo y el Cuerpo de Ingenieros de la Armada, y si consideramos que con excepción de la Bda. de OO.EE. (ligera), todas las brigadas son medianas (por su tipologia y funciones), podemos decir que si se esta pensando en crear nuevas unidades, el personal actual de 7.000 de por si ya esta corto (una brigada ligera esta por el orden de los 900~1200 efectivos, como las Brigadas Moviles del Ejército colombiano, por solo citar un ejemplo; una brigada media o mediana, debe estar por los 1800~2400 efectivos; una brigada pesada unos 3.000~3.500, segun estandares internacionales).

Mi idea ha sido desde hace mucho tiempo:


  • Una (01) División de Infantería de Costa* (con unas dos o tres brigadas)
  • Una (01) División de Asalto Fluvial* (con dos brigadas)
  • Una (01) Brigada de Asalto Anfibio*
  • Una (01) Brigada de Operaciones Especiales
  • Una (01) Brigada de Reserva Inmediata


(*): Con lo que implica el termino, y sus consecuencias. En el caso de la División de Infantería de Costa, esta asumiría en su seno, los grupos de artillería de costa.


Donde el comandante de la División de Infantería de Costa, en caso de invasión, sería el general en jefe de todas las tropas (de toda la FANB) y población civil puesta bajo su mando para el control y defensa de toda la costa y regiones insulares del pais.

ESto me hace pensar que nuestra Infantería de Marina, en el corto/mediano plazo podría estar llegando a los 20.000~15.000 efectivos facil (si se suma la Reserva Inmediata, que habría que repensar, redefinir y relanzar, un poco algo como el modelo britanico).

No creo que a nivel de la Flota, vaya haber un incremento del pie de fuerza muy importante, dado que los niveles de automatización al que hemos llegado, con las nuevas tecnologias, reducen las dotaciones de las tripulaciones de manera sensible.





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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 03, 2012 9:31 pm

Bueno, es un hecho, ya hace pocos minutos, ne el acto de ascenso de los altos oficiales, el señor presidente, lo confirmó: la firma con los emisarios chinos de un contrato por 500 millones de dolares para dotar a la Infanteria de Marina de blindados, incluida artilleria autopropulsada.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Mar Jul 03, 2012 9:36 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
Bueno, es un hecho, ya hace pocos minutos, ne el acto de ascenso de los altos oficiales, el señor presidente, lo confirmó: la firma con los emisarios chinos de un contrato por 500 millones de dolares para dotar a la Infanteria de Marina de blindados, incluida artilleria autopropulsada.

Importante para nuestra armada, ahora ¿qué artilleria autopropulsada usa la infanteria de marina de China?

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 03, 2012 11:31 pm

ZBD2000

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Este es un vehiculo similar en concepto al EFV (Expeditionary Fight Vehicle) del USMC yanki.

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Es altamente probable que este sea uno de los vehiculos a ser adquiridos en medio de este sorpresivo paquete a China (asi me permito calificarlo, porque al menos yo no lo esperaba, más bien esperaba la estandarización con el material ruso).

Hay dos versiones: 1) Una basica IFV, con una torreta con cañones de 30mm; y 2) Una versión LT con un cañon de 105mm.

El ZTS04 que es la versión con cañon de 105mm:

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Última edición por J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 12:43 am, editado 2 veces

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Jul 03, 2012 11:47 pm

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Bueno, es un hecho, ya hace pocos minutos, ne el acto de ascenso de los altos oficiales, el señor presidente, lo confirmó: la firma con los emisarios chinos de un contrato por 500 millones de dolares para dotar a la Infanteria de Marina de blindados, incluida artilleria autopropulsada.

Importante para nuestra armada, ahora ¿qué artilleria autopropulsada usa la infanteria de marina de China?

Revisando, encontré esto:

Mortero ATP de 120mm PLL05 6X6 usa un derivado del chasis de los blindados ZSL92/WZ551.

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Y claro, el mismo ZSL92/WZ551, tambien es probable que sea adquirido en plan APC y/o IFV.

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Yo sigo pensando que estos vehiculos eran equivalentes a los ofrecidos por Rusia, pero bueno.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 12:43 am

El presidente habló hoy de "caballería" al referirse a la Infantería de Marina, ello significa que probablemente, de un momento a otro, la Infantería de Marina cambie de denominación a Tropas de Marina (como siempre tuvo que haber sido), para que acoja en su seno todas als Armas y Especialidades de una fuerza de tierra (anfibia en este caso).

Otro detalle fue que para referirse a la Brigada de Operaciones Especiales de la Armada, el locutor la llamó: Octava Brigada de Comandos de Mar, que es hasta donde se, una denominación nueva, o que al menos yo desconocia.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 11:46 am

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Bueno, es un hecho, ya hace pocos minutos, ne el acto de ascenso de los altos oficiales, el señor presidente, lo confirmó: la firma con los emisarios chinos de un contrato por 500 millones de dolares para dotar a la Infanteria de Marina de blindados, incluida artilleria autopropulsada.

Importante para nuestra armada, ahora ¿qué artilleria autopropulsada usa la infanteria de marina de China?

Anoche estaba pensando en otra posibilidad Zuhe:

Una versión, exclusivamente solicitada por Venezuela, del modelo ZBD2000 con algun obus, bien de 155mm, bien de 152mm (China fabrica ambos calibres).

Esta versión se uniría a las ya conocidas: IFV (aunque comparto lo que ha dicho Horaes en otro foro sobre el particular), LT y PC (Puesto de mando).

Es lo que de momento se me ocurre pensar, sino, la posibilidad es de que recibas los blindados portamorteros de 120 que ya mencioné.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Miér Jul 04, 2012 5:05 pm

Saludos

El tanque Ligero ZTD05 (derivado del ZBD2000) seria una opción que nos ofrece china que en la práctica no tiene un equivalente de parte de la industria militar rusa, en mi opinión seria un blindado muy útil para el caso de la defensa de la costa.

El ejercito y la infantería marina podría estudiar e desempeño del tanques ligeros ZTD05 en zonas fluviales, por ejemplo en el delta, en el estado Apure.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Jul 04, 2012 5:13 pm

zuhe escribió:Saludos

El tanque Ligero ZTD05 (derivado del ZBD2000) seria una opción que nos ofrece china que en la práctica no tiene un equivalente de parte de la industria militar rusa, en mi opinión seria un blindado muy útil para el caso de la defensa de la costa.

El ejercito y la infantería marina podría estudiar e desempeño del tanques ligeros ZTD05 en zonas fluviales, por ejemplo en el delta, en el estado Apure.

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Interesante comentario, no lo había visto desde esa perspectiva.

Entonces, el ZTD05 es basicamente el ZTD04 con el cañon de 105mm.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Miér Jul 04, 2012 6:10 pm

Saludos

Bueno el ZBD2000 es un blindado interesante ya que tiene una versión IFV (3 + 8 ) y la tanque ligero (4 ), ¿te refieres al ZBD-04 con cañón de 30 mm?, ahora si existen versiones de artillería autopropulsada entonces el ZBD2000 es logisticamente conveniente..

Familia de blindados ZBD2000
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Nuestros militares han de seguro asistidos como observadores a las maniobras militares rusas-chinas principalmente de desembarco, en esa maniobras nuestros han tenido suficiente oportunidad, tiempo y posibilidades de evaluar los blindados rusos y chinos en labores de desembarcos. Por lo creo al escoger este blindado privo la evaluación técnica y no que los chino nos "presionaron" por lo del crédito, ahora en el peor de los caso quien nos daría un crédito para comprar un sistemas de armas los ¿europeos, los gringos?

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Vie Jul 06, 2012 1:20 am

Saludos

En mi opinión el vehículo de ruedas que la marina puede estar considerado es la familia de los ZBD-09 (blindado 8x8 derivado del VN-1) algunas características:

1.- Este blindado tiene modelos antiaéreos, artillería autopropulsados, APC, porta-mortero, entre otros modelos.

2,- El ZBD-09 es totalmente anfibio, navega una velocidad de hasta 8 km / h.

3.- Tiene puerta trasera.

4.- Su masa (21 ton) debería estar mejor blindado que los BTR-80A, la ventaja que tiene la armada es que su medios de transporte pueden transportar un blindado de este tipo, en cambio si estuviera en el ejercito un C-130 o un Mi-26 no pudiera transportarlo, ventaja que si tenemos con el BTR-80A..

ZBD-09 con un cañón de 30 mm de origen ucraniano y misiles antitanques Jian-73 C
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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  zuhe el Vie Jul 06, 2012 10:36 am

Saludos

Versión de artillería autopropulsada del blindado 8x8 ZBD-09 (VN-1) con un obús de 122 mm

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Jul 06, 2012 11:33 am

zuhe escribió:Saludos

Versión de artillería autopropulsada del blindado 8x8 ZBD-09 (VN-1) con un obús de 122 mm

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Creeme que no me hace gracia que sumemos un nuevo calibre a nuestra artillería, si yo más bien pedía una simplificación de calibres.

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Re: Intentando descifrar la compra a China de 500 millones de dolares para la IM

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