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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  elmiliciano el Mar Mar 15, 2011 10:31 pm

Pero ¿esos pesos son correctos? creo que no. Hay que buscar las fichas de ambos tanques

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Mar 16, 2011 7:39 am

elmiliciano escribió:Saludos... básicamente el artículo habla de la necesidad de remodelar las gradas debido al deterioro por las vibraciones del paso de equipo pesado durante tantos años, la acción del tiempo y del río Valle, el cual afectó las bases de dichas gradas y ameritan hacerle las fundaciones de nuevo y pilotes nuevos. Aparte, se aumentará la capacidad hasta 19.000 personas, serán trece gradas y cada una contará con un baño grande, con facilidades de acceso a personas con discapacidad, y un buen techo por orden expresa del presidente de la república. Alega el gral de div Gilberto Barrios Contreras que el peso de los AMX-3 es de 30 ton., mientras que el T-72 posee 47 ton. y este incremento de peso agravaría notablemente el efecto de las vibraciones sobre las estructuras de las gradas. Aclara que sin estas remodelaciones en breve tiempo el pàseo los próceres no podría seguir alojando desfiles militares debido a los daños. Aclara que la calzada no amerita ser intervenida por los momentos pues fue diseñada para soportar un peso de 60 ton.


Gracias elmiliciano por adelantar la nota de prensa a la que me refería.

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  Jeep el Miér Mar 16, 2011 7:59 am

elmiliciano escribió:Saludos... básicamente el artículo habla de la necesidad de remodelar las gradas debido al deterioro por las vibraciones del paso de equipo pesado durante tantos años, la acción del tiempo y del río Valle, el cual afectó las bases de dichas gradas y ameritan hacerle las fundaciones de nuevo y pilotes nuevos. Aparte, se aumentará la capacidad hasta 19.000 personas, serán trece gradas y cada una contará con un baño grande, con facilidades de acceso a personas con discapacidad, y un buen techo por orden expresa del presidente de la república. Alega el gral de div Gilberto Barrios Contreras que el peso de los AMX-3 es de 30 ton., mientras que el T-72 posee 47 ton. y este incremento de peso agravaría notablemente el efecto de las vibraciones sobre las estructuras de las gradas. Aclara que sin estas remodelaciones en breve tiempo el pàseo los próceres no podría seguir alojando desfiles militares debido a los daños. Aclara que la calzada no amerita ser intervenida por los momentos pues fue diseñada para soportar un peso de 60 ton.

Fijense como planificaban en tiempos de Perez Jimenez, siempre proyectaban a futuro, "Aclara que la calzada no amerita ser intervenida por los momentos pues fue diseñada para soportar un peso de 60 ton"

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Miér Mar 16, 2011 10:41 am

Saludos:

La masa del AMX-30 es de 36 ton ver:
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Y la del T-72 es de 41,5 y los primeros T-72 eran de 38 ton, si los T-72 son de 47 Ton es porque viene con blindaje y equipos adicionales ver:

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  VF-16 el Miér Mar 16, 2011 4:17 pm

Saludos,

Yo tambien leí ese periodico e indica que el AMX-30 pesa 30ton y el T-72 pesa 47ton, segun ese diario (y segun el general que da la declaración).

VF-16

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Miér Mar 16, 2011 4:41 pm

VF-16 escribió:Saludos,

Yo tambien leí ese periodico e indica que el AMX-30 pesa 30ton y el T-72 pesa 47ton, segun ese diario (y segun el general que da la declaración).

Debe haber un error ya que los AMX-30 tienen una masa de 36 Ton, incluso si le colocas sistemas de defensa adicionales su masa aumenta por encima de los 36 ton.

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  elmiliciano el Miér Mar 16, 2011 6:15 pm

Así es... simplemente alguien se peló

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  El Angel el Miér Mar 16, 2011 7:45 pm

a que cosas ¡¡¡¡

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  aka47 el Miér Mar 16, 2011 11:49 pm

scratch scratch scratch

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Jue Mar 17, 2011 12:15 am

Saludos:

Tranquilos es sólo es un detalle sobre la masa de los AMX-30, lo importantes que que pronto vendrán los Nuevos T-72B

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  El Angel el Jue Mar 17, 2011 10:29 pm

zuhe escribió:Saludos:

Tranquilos es sólo es un detalle sobre la masa de los AMX-30, lo importantes que que pronto vendrán los Nuevos T-72B

que bueno ¡¡¡¡ amigo por Venezuela

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Mar Mar 22, 2011 12:14 am

VF-16 escribió:Saludos,

Yo tambien leí ese periodico e indica que el AMX-30 pesa 30ton y el T-72 pesa 47ton, segun ese diario (y segun el general que da la declaración).

Sobre las 47 ton de los T-72B1 que vienen si uno revisa el catálogo de Rosoboronexport "Land Forces Weapons" T-72M1 indica 43 Ton y el T-72M1 upgrade es de 45 Ton, los que vienen tienen 2 ton más de equipos ver:

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Entonces no habria duda que esos T-72 vienen bien upgrade

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  El Angel el Mar Mar 22, 2011 7:44 pm

bueno acrarado el pastel ¡¡¡¡ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Mar 22, 2011 7:56 pm

zuhe escribió:
VF-16 escribió:Saludos,

Yo tambien leí ese periodico e indica que el AMX-30 pesa 30ton y el T-72 pesa 47ton, segun ese diario (y segun el general que da la declaración).

Sobre las 47 ton de los T-72B1 que vienen si uno revisa el catálogo de Rosoboronexport "Land Forces Weapons" T-72M1 indica 43 Ton y el T-72M1 upgrade es de 45 Ton, los que vienen tienen 2 ton más de equipos ver:

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Entonces no habria duda que esos T-72 vienen bien upgrade


Yo siempre he defendido la hipotesis de que los T-72 vienen con upgrade, pero pienso que las 47 toneladas, es una simple estimación de nuestro oficial.

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Miér Mar 23, 2011 12:00 am

Saludos:

Bueno ya de seguro podremos salir de cualquier duda, por los meses de Junio/Julio. Very Happy

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Vie Abr 08, 2011 8:18 pm

Saludos:

La siguiente página web llama a un T-72C a una versión de 46 Ton que se acerca bastante a la masa indicada por el oficial venezolano ver:

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Dom Abr 10, 2011 9:50 pm

Saludos:


El blindado que viene a Venezuela se ha indicado que es el BTR-80A una antiguo escrito del admin del foro de armas rusa lo describia como:


Luego apareció el BTR-80, la planta motriz en este vehiculo fue sustituida por un motor diesel de 8 cilindros en "V" de 260 Hp., este le confiere una velocidad algo mayor y una mejor economía de consumo, y reduce riesgos de incendio, en el armamento se incorporo una ametralladora de 14.5 mm. que puede elevarse a 60º respecto a los 30º de las versiones anteriores, esto se debe a la necesidad de responder al fuego de guerrillas parapetadas en las montañas, y mejorar la capacidad antiaérea de las unidades mecanizadas, también monta una batería de 6 tubos de morteros lanza fumígenos montados detrás de la torre.

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También se mejoro la capacidad de entrar y salir de las tropas respecto a los modelos anteriores, esto se hizo a través de dos puertas laterales de dos hojas, la inferior forma un escalón y la superior abre hacia arriba: el resultado es una disposición mas racional que permite desmontar rápidamente y sin exponerse al fuego enemigo. hay tres troneras de tiros laterales pero están inclinadas para que se pueda dispara hacia el sector delantero del vehiculo en vez de perpendicularmente al casco. Esto elimino un sector ciego muy peligroso cerca de la parte frontal del casco, pues el armamento de la torre, carece de la depresión necesaria para cubrirlo.

Imagen del BTR-80A con un cañón de 30 mm lo que proporciona un poder de fuego nada despreciable.
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Algunas páginas web:
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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Dom Abr 10, 2011 10:05 pm

Saludos:

Imagenes del BTR-80A

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Abr 16, 2011 3:16 pm

Actualmente nuestra fuerza blindada esta detras de las fuerzas blindadas cubanas, brasileñas, chilenas, peruanas y argentinas, consecutivamente (desde el aspecto cuantitativo).

Con los 92 T-72, ~270 BTR-80 y ~120 BMP-3 ¿En que puesto quedaría nuestro Huracan Blindado, respecto a Latinoamerica? (considerando que todo el parque actual, hasta que se diga lo contrario, permanece aun despues del arrivo de este material ruso)

Por supuesto entiendo que hay dos ratings: uno cualitativo y otro cuantitavo.

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Sáb Abr 16, 2011 3:46 pm

J0SEFERNAND0 escribió:Actualmente nuestra fuerza blindada esta detras de las fuerzas blindadas cubanas, brasileñas, chilenas, peruanas y argentinas, consecutivamente (desde el aspecto cuantitativo).

Con los 92 T-72, ~270 BTR-80 y ~120 BMP-3 ¿En que puesto quedaría nuestro Huracan Blindado, respecto a Latinoamerica? (considerando que todo el parque actual, hasta que se diga lo contrario, permanece aun despues del arrivo de este material ruso)

Por supuesto entiendo que hay dos ratings: uno cualitativo y otro cuantitavo.

En cantidades de blindados y tanques, Brasil y Cuba nos superan aún. En cuanto a Calidad estamos peleando el segundo o tercer puesto lo indico porque en mi opinión el blindado BMP-3 es uno de los mejor es su clase, los BTR-80 también son vehiculos muy eficiente siempre y cuando se usen dentro de sus funciones "taxis del campo de batalla", estos dos últimos dos vehiculos nos permite tener brigandas blindadas o mecanizadas que serian muy útiles contras fuerzas con infanteria más numerosas. Por otro lado aunque el tiuna no es un blindado le ha dado mucha mayor movilidad junto con los helicoptero MI-17/Mi-26 al ejercito venezolanos, por lo que en general todos estos sistemas unidos representa mayor movilidad y velocidad de nuestras fuerzas.

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Abr 16, 2011 3:56 pm

Cualitativamente tanto el BTR-80A como el BMP-3M, las versiones que extraoficialmente se han adquirido, superan a cualquierade los blindados IFV/APC tanto a ruedas como a cadenas que existen en la región.

Chile por ejemplo solo tienen Piranha I/II, que datan de los años 80 y 90, y los Marder son ochenteros igualmente (Alemania esta vendiendolos porque esta introduciendo el más moderno Puma).

Brazil ha firmado un contraro fabuloso para la compra de nuevos blindados, pero eso es para largo.

Y ya, no hay más nada moderno en Latinoamerica.

Respecto a los MBT, sin duda los Leo-2 chilenos seguiran a la cabeza, pero aun asi debemos esperar a ver que traen realmente los T-72.


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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Sáb Abr 16, 2011 4:15 pm

J0SEFERNAND0 escribió:Cualitativamente tanto el BTR-80A como el BMP-3M, las versiones que extraoficialmente se han adquirido, superan a cualquierade los blindados IFV/APC tanto a ruedas como a cadenas que existen en la región.

Exacto, principalmente en poder de fuego.

J0SEFERNAND0 escribió:
Chile por ejemplo solo tienen Piranha I/II, que datan de los años 80 y 90, y los Marder son ochenteros igualmente (Alemania esta vendiendolos porque esta introduciendo el más moderno Puma).

En mi opinión cuando se dicen términos como "ochentero", "noventero", entre otros semejantes no se dice nada son términos sifrinescos (tipico cuando se discute sobre celulares, PC, entre otros), el análisis debe ir más si el sistemas de armas es eficaz o no para su cometidos, sus características generales. El BTR-80A es un derivado del BTR-60 (años 60 a 70), sólo que ahora tiene mejor blindaje, sistemas de visión, un cañón más poderoso, mejores puertas de desembarco de tropas (aunque no son traseras).

J0SEFERNAND0 escribió:
Brazil ha firmado un contraro fabuloso para la compra de nuevos blindados, pero eso es para largo.

Y ya, no hay más nada moderno en Latinoamerica.

Respecto a los MBT, sin duda los Leo-2 chilenos seguiran a la cabeza, pero aun asi debemos esperar a ver que traen realmente los T-72.

Exacto y existe la posibilidad que los AMX-30 sean sustituidos por los T-90 en mi opinión podriamos tener 2 batallones de T-90 + 3 de T-72.

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Abr 16, 2011 4:17 pm

Numericamente estas son las cifras grosso-modo:

Cuba: Material activo: 400 MBT, 60 LT, ~1.200 IFV/APC; Material almacenado: ~1.400 MBT (segun estimaciones publicadas en Wikipedia)

Brazil: 520 MBT, 1.600 IFV/APC

Chile: ~230 MBT, 936 IFV/APC

Peru: ~300 MBT, 110 LT, 412 IFV/APC (se desconoce el estado de los MBT)

Argentina: 200 MBT, 176 LT, ~550 IFV/APC (no incluye los M3 Halftrack)

Venezuela con el refuerzo ruso, llega a las siguiente cifras: 174 MBT, 109 LT, ~610 IFV/APC (los IFV/APC, son ligeramente un poco más, la cifra la deducí a ojo e´pajaro)

Viendo estas cifras, no me parece mala idea que Cuba le transfiriese a Venezuela cierta cifra de material almacenado para aumentar nuestro Poder Militar inmediato.


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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Abr 16, 2011 4:19 pm

zuhe escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
Chile por ejemplo solo tienen Piranha I/II, que datan de los años 80 y 90, y los Marder son ochenteros igualmente (Alemania esta vendiendolos porque esta introduciendo el más moderno Puma).

En mi opinión cuando se dicen términos como "ochentero", "noventero", entre otros semejantes no se dice nada son términos sifrinescos (tipico cuando se discute sobre celulares, PC, entre otros), el análisis debe ir más si el sistemas de armas es eficaz o no para su cometidos, sus características generales. El BTR-80A es un derivado del BTR-60 (años 60 a 70), sólo que ahora tiene mejor blindaje, sistemas de visión, un cañón más poderoso, mejores puertas de desembarco de tropas (aunque no son traseras).


Por eso fue que lo utilicé, para devolverle la moneda a los que utilizan el termino en otros foros... Twisted Evil

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Re: El Huracan Blindado

Mensaje  zuhe el Sáb Abr 16, 2011 5:22 pm

J0SEFERNAND0 escribió:Numericamente estas son las cifras grosso-modo:

Cuba: Material activo: 400 MBT, 60 LT, ~1.200 IFV/APC; Material almacenado: ~1.400 MBT (segun estimaciones publicadas en Wikipedia)

Brazil: 520 MBT, 1.600 IFV/APC

Chile: ~230 MBT, 936 IFV/APC

Peru: ~300 MBT, 110 LT, 412 IFV/APC (se desconoce el estado de los MBT)

Argentina: 200 MBT, 176 LT, ~550 IFV/APC (no incluye los M3 Halftrack)

Venezuela con el refuerzo ruso, llega a las siguiente cifras: 174 MBT, 109 LT, ~610 IFV/APC (los IFV/APC, son ligeramente un poco más, la cifra la deducí a ojo e´pajaro)

Viendo estas cifras, no me parece mala idea que Cuba le transfiriese a Venezuela cierta cifra de material almacenado para aumentar nuestro Poder Militar inmediato.


En vez de sólo transferencia de material usado podra ser un programa de modernización en el marco de los paises del Alba de unos 600 T-55 Cubanos no se tendria que limitar a los stop cubanos, los rusos tienen numerosos de stop de T-62 que seria otra buena opción, por otro lado también podria desarrollar un tanque ligero o mediano con un cañón de 125mm al estilo del Sprut-SD (aunque podria ser bajo licencia rusa).
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