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¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

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¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Sep 08, 2010 3:15 pm

Bueno, este tema es particularmente importante para poder debatir, sobre la estructura, posibles adquisiciones y realidades actuales de nuestra Armada, simplemente:

¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?


Última edición por J0SEFERNAND0 el Jue Sep 09, 2010 4:05 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  Jeep el Jue Sep 09, 2010 3:28 pm

josefernando, cuando haces esa pregunta, te refieres a ¿La amenaza que presenta nuestra armada a otros paises? o ¿Que armadas de otros paises nos pueden amenazar a nosotros?, para aclarar y poder intervenir correctamente.

¡Saludos!

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Sep 09, 2010 4:07 pm

Angel, a lo unico que me puedo referir es a lo que la misma pregunta indica:

¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

la pregunta es bastante explicita, no amerita mayor explicación, disculpa.

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  Prietocol el Dom Sep 12, 2010 2:12 am

para mi es la decadencia del equipo tal como las 3 fragatas en Dianca desde hace mas de 5 años, la avanzada edad de los patrulleros misilisticos, la falta de submarinos es la principal amenaza, esto cambiaria el resultado de la incursion del Caldas en el 87, donde la armada Venezolana controla la zona en litigio, todo esto dado por la disuasion ejercidad por la ARV por mas de 20 años, no hay nada peor que msotrar signos de debilidad ya que todos sabemos que hace un depredador al ver cojiar a un antilope.

si no protegemos adecuadamente esta region, perderiamos una importante zona en el golfo, con millones de barriles de petroleo y gas, nuestros buques que salen de puerto miranda tendrian que llegar casi hasta la peninsula de Paraguana para evadir las 200 mn de derecho de ZEE, sobre el golfo que esto daria a colombia, osea evadir lo que es hoy nuestro mar para poder salir del lago de maracaibo... Evil or Very Mad


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Para es vital para la seguridad y futuro de la nacion esta porcion de mar, tambien la perdida de Isla Aves por el recalentamiento global y la subida del nivel del mar, esto significaria que islas pertenecientes a potencias europeas tendrian el derecho a de reclamar estas aguas por la perdidad de Venezuela de la 200 mn que gana por esta isla.


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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  horaes el Mar Sep 14, 2010 6:55 am

La amenaza naval de nuestro vecino es ínfima, no dispone del suficiente efectivo naval para montar una operación en los actuales momento, sus corbetas y subs estan en astillero o amarrados en Puertos de Alemania a la espera de ser varados....ahora bien su capacidad de MPA es superior a la nuestra, pero no se complementa con su capacidad de naval strike ( es nula ); por ello en las circunstancias actuales, con tres fragatas, un OPV, 6 patrulleros clase constitución, y la capacidad naval strike de nuestros SU; la ventaja esta de nuestro lado, pero ojo es circunstancial; debemos apurar los tiempos para la recepción de lo ya a flote en España; lo adquirido en Rusia ( sip. eso mismo ) tanto lo volante ( BE-200, Ant-74 ) como lo flotante ( SSK); así como definir ya si se amplia el pedido a España ( LHD o LPD y OPV adicionales ).

El otro hipotético adversario ( USA ), se debe afrontar igualmente, en el ambito naval, con las armas del pobre ( SSK, Minas y SSM ).

Nota: Brasil no posee capacidad de proyección ni en un futuro cercano la tendrá, ni siquiera para proteger sus proyectados campos off shore ( ver la capacidad mejicana en OPVs y AEW ); menos para representar una amenaza a nuestros campos costa afuera del Delta. Un saludo.

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Sep 14, 2010 4:09 pm

Me parecen muy buenos argumentos. Redactare los mios.

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  Prietocol el Mar Sep 14, 2010 4:32 pm

horaes escribió:La amenaza naval de nuestro vecino es ínfima, no dispone del suficiente efectivo naval para montar una operación en los actuales momento, sus corbetas y subs estan en astillero o amarrados en Puertos de Alemania a la espera de ser varados....ahora bien su capacidad de MPA es superior a la nuestra, pero no se complementa con su capacidad de naval strike ( es nula ); por ello en las circunstancias actuales, con tres fragatas, un OPV, 6 patrulleros clase constitución, y la capacidad naval strike de nuestros SU; la ventaja esta de nuestro lado, pero ojo es circunstancial; debemos apurar los tiempos para la recepción de lo ya a flote en España; lo adquirido en Rusia ( sip. eso mismo ) tanto lo volante ( BE-200, Ant-74 ) como lo flotante ( SSK); así como definir ya si se amplia el pedido a España ( LHD o LPD y OPV adicionales ).

El otro hipotético adversario ( USA ), se debe afrontar igualmente, en el ambito naval, con las armas del pobre ( SSK, Minas y SSM ).

Nota: Brasil no posee capacidad de proyección ni en un futuro cercano la tendrá, ni siquiera para proteger sus proyectados campos off shore ( ver la capacidad mejicana en OPVs y AEW ); menos para representar una amenaza a nuestros campos costa afuera del Delta. Un saludo.

saludos horaes.
disculpame por no estar de acuerdo contigo.
las f1500 de colombia estan en proceso de modernizacion, y va muy avanzado y se hace en COTEMAR, ademas botaron su primer navio FASMER de 1700tn 20 de Julio, con electronica de primera.

aqui unos link para que los veas y de verdad los colombianos van lento pero seguro, incluso hay planes de hacer sus propias fragatas y por lo rapido y bien que hicieron el FASMER comienzo a creer que si pueden, ademas de poseer una buenas unidades de patrullaje maritimo.

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aun estamos mejor pero esto podria cambiar si no se ponen en linea las lupo...

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Sep 14, 2010 4:47 pm

Tambien es valido lo que dice prietocol

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Sep 18, 2010 4:58 pm

Pienso que el tema se presta para muchas inerpretaciones, por lo que he podido leer, y no pretendo que mi interpretación sea la unica y valida, pero si me voy a permitir expresar mi visión.

Lo primero es desglosar el termino: "Amenaza".

Amenaza: Anuncio de un mal o peligro. Tambien se entiende como, hecho que puede producir un daño.

¿El daño de que o de quien?

Entiendo que de la Patria, de la integridad nacional y territorial, y por ende las instituciones mismas.

En INTERNET hay una explicación tambien muy buena sobre que es una amenaza:

¿Que es una Amenaza?

Una amenaza es un fenómeno o proceso natural o causado por el ser humano que puede poner en peligro a un grupo de personas, sus cosas y su ambiente, activos de información, cuando no son precavidos. Existen diferentes tipos de amenazas. Algunas son naturales, otras son provocadas por el ser humano, como las llamadas industriales o tecnológicas (explosiones, incendios y derrames de sustancias tóxicas).


Institucionalidad

Sin embargo, cuando hablamos de instituciones es inevitable recordar que existen personas que se autodenominan: "institucionalistas", y si dejamos la explicación simplificada de lo que es una Amenaza para nuestro pais, podría terminar dandole la razón a estos, cuando no la tienen; pues ninguna institución puede estar por encima del bien Nacional; ahora, una institución que este compenetrada con el bien Nacional, que sea una institución que garantice el Estado Democratico, de Paz y Bienestar, es otra cosa.

Me explico,

Si una institución marcha por el mismo camino que marcha la Nación, y es atacada, se esta atacando a la Nación.

Si por el contrario, una institución marcha en dirección contraria al camino de la Nación, más bien se convierte ella misma en una amenaza para la Nación, para la Patria.

La institución militar, que sigue directrices foraneas, desconociendo el Poder Nacional, sea este representativo, participativo o directo del Pueblo, de la gran mayoria, se convierte en un Ejército invasor en su propia Patria (lo más triste que le puede suceder a una institucion militar), y los que defienden tales instituciones no pueden autorerigirse en "institucionalistas", por el contrario pasan a ser ENEMIGOS de la Patria.

...

Aclarado el termino, pasamos a lo que son las Amenazas o posibles amenazas que giran en torno a nuestra Armada.

Lo redacto en el post siguiente.

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Sep 18, 2010 5:44 pm

Luego de la explicación anterior, me veo obligado a presentar una exposición más bien holistica del problema.

Y me veo en la obligación de diferenciar las Amenazas: entre internas y externas, directas e indirectas, comunes y no comunes. Estas a su vez, pueden ser presentes (en pleno desarrollo) o futuras (posibles).

Amenazas Internas - Directas

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En el caso de la Armada, en estos ultimos 10 años ha tenido un problema de fuga de información grave. Información vital que el enemigo ha recibido en manos de personal de la Armada, los cuales hasta donde se, han sido descubiertos y separados de sus cargos. Lo que me preocupa es que no se han tomado medidas ejemplarizantes (lease: acciones tipo Litvinenko), para evitar que esto se repita.

Me enorgullezco de nuestra Armada, que ha logrado minimizar y controlar esta amenaza, cuyos detalles, darian para muchas peliculas de espionajes.

Asi mismo, la participación que hubo de personal de la Armada en las diversas acciones golpistas en esta decada.

Es un frente que la nueva Jefatura de Inteligencia Naval, debe seguir observando. Y que yo solicito que se radicalice el castigo.


Amenazas Internas - Indirectas

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Quizas la falta de disciplina y de prusianismo bien entendido. El Ataque a Cararabo, no hubiese sido posible, si nuestra Armada, hubiese formado a su personal con esa "malicia" y "paranoia" necesaria como para nunca JAMAS bajar la guardia y el recelo en las medidas de seguridad. Muchas veces la autoconfianza mal entendida, puede generar daños fisicos, materiales e institucionales, muchos accidentes aereos, maritimos y terrestes (y de cualquier indole), es por el exceso de confianza.

El Comando de Personal de la Armada, debe evaluar esta amenaza, y seguir perfeccionando sus metodos pedagogicos, y la Policia Naval debe hacer cumplir las leyes y reglamentos.

La Etica y la Moral esta muy ligada a estos aspectos que yo califico como: "Amenazas Internas - Indirectas", asi, un oficial regordete, un oficial corrupto, un oficial discolo, un oficial indisciplinado, puede causar innumerables e insospechados daños a la institución y a la Patria, aunque esto suene exagerado. Un Militar es un ser integral, fisica y mentalmente. ¿Cual es la estampa de un maldito almirante gringo o un maldito general del Marine Corps?... El rigor de la vida militar, se debe notar. la mujer del Cesar no solo tiene que serlo, tiene que parecerlo. No son cuestiones esteticas nada más. Son aspectos sicologicos muy profundos.

Cuando leo que hubo un accidente aereo porque se les acabo el combustible, o porque el helo quiso hacer una pirueta de saludo y chocó con el mastil de un barco... me embarga la arrechera [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ESTO NO ES UN JUEGO, la Defensa de la Patria NO ES COSA DE JUEGOS, el Enemigo NO ESTA JUGANDO, CARAJO!.

Las mentes captalistas son propensas a caer en el juego de la corrupción y del narcotrafico, asi como de la alta traición a la Patria. Un Capitalista es facilmente comprable.

Amenazas Internas - Comunes

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Aqui entran en juego las fallas en matenimiento de las que habla prietocol.

Ahora mismo tenemos un problema que espera respuesta: cinco docenas de helos de origen gringo, repartidos por toda la FANB; y seis docenas de aeronaves de ala fija gringas (incluidas aeronaves no gringas, pero con motores gringos), igualmente repartidos por toda la FANB; que no tienen repuesto y que URGENTEMENTE deben ser vendidos (pues son relativamente aparatos nuevos, los más viejos tienen menos de 15 años de servicio).

Otra amenaza es la falta de planificación militar. Nuestros mandos navales a lo largo de su historia han cometido innumerables errores, pero el más reciente y grave ha sido el de la no previsión de los submarinos (se sabía que era un proceso largo de mantenimiento y no se preocupo nadie en al menos alquilar o comprar un par de SSK). Por no mencionar el caso de las fragatas... En este sentido, la joya de la Derecha latinoamericana, el trofeo en vitrina del Neoliberalismo mundial: Chile, lamentablemente tiene que darnos clase en esto de la buena planificación.

Creo que somos expertos en autogol.

Este es un trabajo, que le encomiendo al Comando Logistico de la Armada, en coordinación con las autoridades correspondentes de MINDEFENSA.


Amenazas Internas - No Comunes

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Estas amenazas son más sutiles, y tienen que ver con conceptos errados que manejan nuestros mandos. Son más dificiles de detectar y precisar, pero creo que lo correcto es seguir las directirces estrategicas emanadas de Miraflores para que nadie meta la pata.

Doctrinariamente requerimos una Armada mediana y flexible, con un fuerte componente fluvial y costero. A nuestra Armada no le hacen falta grande buques anfibios (LPD, LPH, etc...), que no son otra cosa que grandes blancos navales, requerimos de fuerzas muy rapidas, ligeras y numerosas, un poco como la Doctrina naval china de los años 50~70.

El caso, es que estas amenazas pueden ser muy sutiles. Si yo fuese un vicealmirante escualido, que me he mantenido en secreto, en muy bajo perfil, y que no estoy de acuerdo con que Venezuela sea un pais libre e independiente, por el contrario, estoy a favor de que Venezuela pase a ser una especie de nuevo Puerto Rico (crean me que existen estos "venezolanos"*), una manera eficaz de destruir la Nación, su forma de gobierno, la integridad territorial, etc... es darle erradas indicaciones a la presidencia de la republica.

No estuve de acuerdo con el contrato otorgado a España, para los 8 OPV. Que eso quedé claro, aunque ya lo he dicho hasta la obstinación (foros, blogs, twitter, etc...), desde el mismo dia que se conocío del contrato.

El Estado Mayor de la Armada debe estar atento a estas amenazas sutiles, en la planificación naval.



(*): Recientemente un grupo de disedentes cubanos, que salieron de Cuba, en calidad de asilados, han creado un movimiento "ONG", con la expresa e insolita misión de proponer que Cuba vuelva hacer una provincia dl Reino de España...!!!!!!

Asi, que... deben creerme cuando les digo que existen "venezolanos" que creen sinceramente que lo mejor para el pais es justo dejar de ser pais (incluso militares activos).

Afortunadamente son una microscopica minoria ¿pero si uno solo de esos alienados llega a una posición de poder, donde debe tomar decisiones?... es como el caso del Narco y las penetraciones en el poder; solo en el vecino pais, estos lograron infiltrar en el poder, a nada más nada menos, que a un Presidente...


Última edición por J0SEFERNAND0 el Sáb Sep 18, 2010 11:40 pm, editado 3 veces

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Sep 18, 2010 6:19 pm

Lo anterior fue un ensayo rapido de mis puntos de vista, no se si quedo bien, pero intentare utilizar el mismo esquema para explicar las Amenazas Externas que tenemos.

Primeramente, no considero una amenaza naval real ni a la Armada brasileña, ni a la Armada mejicana, ni a la Armada chilena, ni a la Armada peruana, ni a la Armada malaya, ni a la Armada de los Santos Cachondos de nuestras Señora de Silesia.

Brazil no es enemigo. Lo unico que podría cambiar si en Brazil gana la Derecha, es el cambio de su PE (Politica Exterior), de una PE cooperante y aliada en algunos terrenos, a una PE inquisitoria, y en caso de una conflagración internacional, Brazil solo se limitaria a evitar una senda de Ho Chi Minh por su territorio, por el cual nos llegasen armas y otros enseres belicos. Nada más. No tenemos problemas fronterizos con Brazil, las fronteras ya estan delimitadas, es simplemente perder tiempo el solo plantearse una expedición del Sao Paulo con sus A-4 abordo, a costas venezolanas... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

En el caso de la ARM, primeramente, Mexico tendría que verselas con Cuba-Nicaragua, para poder apoyar una acción directa yanki, contra nosotros. En segundo lugar, Mexico es un pais en una virtual guerra civil entre carteles narcos, donde se ha incorporado la ARM en la misma. Por otra parte, no tenemos fronteras, ni razones de ninguna indole, para una disputa con Mexico, y viceversa.

Nuestras verdaderas amenazas son mucho más explicitas, no merecen mayor dolor de cabeza en explicarlas.

Bueno, eso lo explicare a continuación (dejenme redactar).

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Dom Sep 19, 2010 4:15 am

Amenazas Externas - Directas (presentes):

Narcotrafico: El Narcotrafico se ha convertido en una especie de (puñetero) posible casus belli para justificar un ataque directo a Venezuela, y su posterior aislamiento. Pero es ademas un mal de la sociedad que independientemente de lo anterior debemos combatir. Estos usan todas las vias posibles para el trafico, lanchas pesqueras, yates de lujo, grandes navios mercantes, aun mini-submarinos improvisados por ellos mismos.

Pirateria Maritima proxima: No hay que confundirse, con la que se esta desarrollando en las costas de toda Africa. En Venezuela, el problema de la pirateria es real, y es de vieja data. Se trata de pescadores que roban a otros pescadores en alta mar. Son de diversas nacionalidades. Una vez robados, al ser les substraidos los motores a los humildes pescadores nuestros, estos quedan a la deriva, y a veces mueren. Esta problematica, esta intimamente ligada al Narcotrafico en la zona del Mar Caribe.

Pirateria Maritima lejana: Es una pregunta que debemos hacernos: ¿discriminan los piratas somalies un buque de bandera española de un buque de bandera venezolana? Nuestra Armada debe plantearse el escenario, segun lo cual, un petrolero o un carguero nacional, se vea involucrado en un caso de toma por piratas africanos, aun no siendo parte de ese problema (perfectamente explicado por nuestro vicealmirante Gerson Padrón García, jefe de nuestra Misión Naval en España, en un articulo publicado el año pasado sobre el tema).

Pesca ilegal y explotación de recursos marinos de nuestra ZEE: Yo creo que esto no amerita explicación. Solamente agregar, que nuestra Armada NBV, debe apoyar a nuestra flota pesquera, aun logisticamente, como lo hace en Japon la Autoridad Maritima respectiva.

Colombia (hoy): Colombia posee hoy 4 corbetas con pobres capacidades, en proceso de modernización; una docena de lanchas costeras, potencialmente "armables"; un par de submarinos, en proceso de modernización; varios patrulleros de altura, entre donados y en construcción; un par de aeronaves de patrullaje maritimo muy modernos; la mayor flota fluvial de todo el continente; y un pie de fuerza en infantes de marina cada dia mayor, pero sin armamento de consideración (ademas de que no tienen blindados, ni medios de proyección).

El detalle es que nadie puede analizar a Colombia sin el factor USA, y las ayudas que estos puedan tener, antes, durante y despues de una disputa fronteriza con Venezuela. Yo no subestimaria el poder militar colombiano, precisamente por ese factor.

Hoy yo creo que, Colombia solo podría realizar una escaramuza limitada tipo Caldas, más con la intención de provocar una reacción de Caracas, que para otra cosa.

USA (hoy): Solo roces e interferencia electronica desde sus aviones de patrullaje maritimo. Acciones de inteligencia. Saboteos diversos (uso de buzos tacticos, por ejemplo para cortar cables submarinos electricos o telefonicos, etc..). Los yankis primero, usan a sus lacayos, antes de actuar ellos directamente.


Amenazas Externas - Directas (futuras):

Colombia (posible): Una vez la ARC modernice toda su actual flota, su Infanteria de Marina reciba sus primeros blindados, que sus astilleros construyan los buques de patrulla (OPV, PC, LC..) y desembarco (LSM) planificados, y USA le transfiera un par de O.H. Perry, yo creo que Colombia, podría intentar algunas cosas más, que solo la provocación de la que hoy son capaces de hacer.

Yo me rio de los rumores de transferencia de Merkava, F-16, M1 Abrams, etc... que los mismos foristas colombianos se encargan de divulgar, pero de lo que no me burlo es de esa posible transferencia de las dos FFG, que si lo veo como algo mucho más factible. Y sabemos que aunque ya son viejas, esas fragatas son una autentica amenaza anti-submarina.

USA (posible): Esto da para escribir toda una semana.

USA nos presenta varios retos: la Fourth Fleet; los contigentes en la zona del USCG; su despliegue de inteligencia en la zona; y todos los medios disponible por el US SouthCom.

Creo que podemos derrotarlos...

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No mentira,

Pero si creo que podemos tomar ciertos "atajos" tacticos y estrategicos (cuestion a discutir luego).

Paises potencialmente aliados de USA: Todo el mundo habla en los foros de Brazil,y como yo he dicho, descarto de plano cualquier amenaza de ese flanco. Por el contrario, hasta Francia y Holanda son más potenciales enemigos que nadie. Ambas naciones, como parte de sus resabios imperiales, poseen aun islas en la Mar Caribe, y como el propio presidente nos ha dicho: nosotros limitamos al norte con Francia, Holanda y USA.

Sin embargo, esto se complica pues aun mantenemos estrechas relaciones con Francia, relaciones potenciadas y "garantizadas" por un pequeño, pero influyente, sector de la izquierda y centroizquierda francesa. Esto genera, un problema: ¿podemos manejar las relaciones con otro pais viendolo simultaneamente como enemigo-amigo? Holanda nos ha facilitado este trabajo, y ya las relaciones estan muy debilitadas con el Reino de los Paises Bajos. No así con Francia, donde nos jugamos muchas fichas en PE. No tenemos opción.

Pero debemos considerar que una acción belica de USA contra nosotros, implica el apoyo inmediato de los contigentes navales, aereos y terrestres de UK, Francia y Holanda, con territorios de ultramar proximos, y todos miembros de la OTAN.

Una nueva Santa Alianza: Donde la OTAN en pleno, con España a la cabeza, pudiera unirse a USA, para un "castigo" contra la irreverente nación de Bolívar, y su gobierno autonomo. Casos se han visto.


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Luego sigo.

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  zuhe el Lun Mar 14, 2011 7:37 pm

Saludos:

Sobre este tema ya existe un leve cambio ya esta activo un submarino U-209

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  El Angel el Lun Mar 14, 2011 7:46 pm

formidables sus comentarios y excelentes informaciones ¡¡¡¡
osea leyendo asi detalladamente Venezuela tiene ventaja sobre un vecino por
decirlo o me equivoco ??? scratch scratch

El Angel
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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Jue Mar 26, 2015 10:00 am

Para bien o para mal, ya hemos descifrado (en buena parte) quien es nuestra amenaza.

_________________
Así le cantaron la cartilla a un "estimado" amigo nuestro, por ahí, por la red:

"Lo que te importa no es la verdad, sino cómo justificar tus prejuicios..." [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

Mensaje  orlando jose navas pachec el Vie Abr 03, 2015 12:57 am

creo que esa amenasa  es estados unidos utiliando a colombia y guyana

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Re: ¿Cual es la verdadera amenaza naval que tenemos?

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