El Huracan Blindado

Primeramente quiero compartir con uds estos datos:

Belgica: Estaba recibiendo unos 334 Leopard 1, pero no precisaba como estaban organizados, lo que si se decía era que conservaban 60 M-47, en un batallón de eserva.

Canada: Solo se indica que tenía un regimiento de tanques en Europa (para la epoca) con 53 Leopard 1. Este regimiento era una especie de "batallón reforzado".

Francia: Se indica que cada División Acorazada disponía cada uno de: dos (02) regimientos de tanques (cada uno con 54 MBT) y dos (02) regimientos mecanizados (cada uno con una compañai de solo 20 MBT). En total, una sola División Acorazda tenía por entonces unos 148 MBT (AMX-30, claro).

Italia: De Italia se decia que cada batallón de tanques tenía 49 MBT (Leo 1, M-60).

Republica Federal Alemana: Cada batallón poseia 41 MBT (Leo 1, Leo 2, M-48).

Holanda: Cada batallón de tanques tenia 53 MBT (Leo 1, Centurion, y se estaba incorporando el Leo 2).

UK: En aquella epoca cada regimiento d tanques tenía unos 74 MBT (Chieftain).

USA: Cada batallón de tanques tenia 54 MBT (M-60, estaba entrando en servicio el M-1).

No se especificaba el numero de MBT para los ejército del Pacto de Varsovia.

Siempre me a gustado la idea de montar AGS-30 en los BMP y los BTR.

aquiles escribió:Siempre me a gustado la idea de montar AGS-30 en los BMP y los BTR.

Seguramente, existiran versiones de estos blindados con dicha arma. Tengo entendido que los rusos han montado AGS-17 y no se si AGS-30, en casi cualquier cosa que se mueva: colchones e aire, cañoneros fluviales, etc...

Mira esta captura de un juego:

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AGS-30 sobre HMMWV Tigr

¿No se te ocurre nada "divertido" con este grafico? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es obvio la "ocurrencia"

Pero me referia, para hacerlo mas especifico, a montar los lanza granadas sobre los blindados que acompañen a un batallón de MBT. Con esto se ganaria una area mas o menos igual a la que da cobertura los AGS-17 o AGS-30 permitiendo que la infanteria se mueva mas rápido y mas segura. El área por arriba de los 1500 metros que da los AGS seria cubierta con morteros.

tengo que admitir mi descontento por la compra de los T-72 B1 con Kontakt-1 ERA, las fotos publicadas por el forista David Praga en entrenamientos en rusia muestran un tanque muy simple y sin componentes electronicos avanzados.

¡No se!, creo que deberiamos esperar la llegada de estos Tanques, recuerdo que tambien hablaban muy mal de los K-8, y como ven no salieron tan mal, con la excepcion del que ya sabemos, a veces nos apresuramos a dar una conclusion sobre algo sin saber a ciencia cierta que es.

Prietocol escribió:tengo que admitir mi descontento por la compra de los T-72 B1 con Kontakt-1 ERA, las fotos publicadas por el forista David Praga en entrenamientos en rusia muestran un tanque muy simple y sin componentes electronicos avanzados.

Fijé posición sobre este caso, buscare lo que escribí para resumirlo aqui. Yo sigo pensado que vienen T-72b modernizados, pensando en las amenazas blindadas actuales (que no las hay) o futuras (alguna compra puntual de Colombia, o una acción directa de USA, en cuyo caso a lo sumo enviarian alguna MEU con medios más bien ligeros, pero modernos ciertamente).

No es un sector donde debamos "botar la casa por la ventana", por usar una frase que ya utilicé cuando escribí sobre esto.

Creo que la amenaza blindada se ha sobredimensionado mucho en alguno de estos debates en la red.

Por lo que he leído en la red, el T-72B, así mismo como se lee T-72B, es la versión que sale de fabrica, es decir sin ningún tipo de aditamento ya sea óptico, electrónico, blindaje, etc. Es completamente funcional pero no se le ha agregado nada diseñado y producido después. Una vez que se le agrega algunos de los aditamentos pasa a ser otra versión como por ejemplo la T-72B1, T-72M1, etc.

aquiles escribió:Por lo que he leído en la red, el T-72B, así mismo como se lee T-72B, es la versión que sale de fabrica, es decir sin ningún tipo de aditamento ya sea óptico, electrónico, blindaje, etc. Es completamente funcional pero no se le ha agregado nada diseñado y producido después. Una vez que se le agrega algunos de los aditamentos pasa a ser otra versión como por ejemplo la T-72B1, T-72M1, etc.

entiendo, pero yo uso el termino T-72b genericamente.

las fotos fueron retiradas pero habian varias del certificado en castellano y ruso firmado y sellado donde se certificaban en tanques T-72 B1 con blindaje ERA Kontakt-1, tambien fotos de Venezolanos en los mismos tanques junto a personal ruso, la unica novedad es que el cañon tiene capacidad de lanzar el misil Bastion, el amigo David nos dijo era el tanque que venia y que le hubiera gustado equivocarse.

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Prietocol escribió:las fotos fueron retiradas pero habian varias del certificado en castellano y ruso firmado y sellado donde se certificaban en tanques T-72 B1 con blindaje ERA Kontakt-1, tambien fotos de Venezolanos en los mismos tanques junto a personal ruso, la unica novedad es que el cañon tiene capacidad de lanzar el misil Bastion, el amigo David nos dijo era el tanque que venia y que le hubiera gustado equivocarse. :pale:

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Tranquilo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Paciencia.

RIA Novosti indica que los T-72 adquiridos por Venezuela son los T-72M1M

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Rusia ocupa el primer lugar en la venta de tanques de combate en el mercado mundial

15:51 | 17/ 09/ 2010

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Moscú, 17 de septiembre, RIA Novosti. Rusia encabeza la lista de los exportadores mundiales de tanques de combate con 482 unidades nuevas suministradas al extranjero, por un total de 1.570 millones de dólares, en 2006-2009, informó hoy el director del Centro ruso para el análisis del tráfico internacional de armas, Ígor Korotchenko.

Según las previsiones del centro en 2010-2013 los suministros de Rusia en ese sector de armas alcanzarán 859 tanques nuevos por un total de 2.750 millones de dólares, incluidos los contratos ya realizados.

Korotchenko indicó que hoy en día el mayor comprador de carros blindados rusos es la India, así según el contrato de 2007 la India aumentará su parque de tanques en 347 unidades T-90C.

En los últimos años Rusia pactó el suministro de nuevos tanques a Argelia (185 unidades T-90C), Venezuela (92 unidades T-72M1M), Chipre (41 unidades T-80U/UK), Turkmenistán (10 unidades T-90C); asimismo, actualmente realiza programas de modernización de los tanques en armamento de Argelia (250 unidades T-72C), el Líbano (145 unidades T-72), Siria (1000 unidades T-72).

Expertos del centro estimaron que en los próximos 2010-2013 años el mercado mundial de los tanques de combate principales crecerá en un 20%, en relación con los anteriores cuatro años (2006-2009).

"Ante todo este hecho se debe a los últimos conflictos militares, incluida la operación de las tropas de coalición en Iraq, que demostraron la importancia de usar los tanques modernos en el teatro de operaciones", señaló Korotchenko.

Aunque Rusia es el líder por la cantidad, en lo que se refiere a los volúmenes de venta ocupa el segundo lugar después de EEUU debido a que sus tanques de combate son más costosos que los rusos, subrayó el experto.

Así, en el período 2006-2009 EEUU exportó 209 tanques Abrams por un total de 1.500 millones de dólares, y en 2010-2013 según la cartera de encargos y las intenciones de compra, suministrará al extranjero 298 unidades nuevas por una suma de 3.840 millones de dólares.

El tercer lugar lo ocupa Alemania, con 292 tanques exportados por un total de 3.030 millones de dólares en 2006-2009, mientras que su cartera de encargos para 2010-2013 incluye 122 unidades por 1.210 millones de dólares.

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¿T-71M1M? Luz por favor [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

T-72M1M

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sorry [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

J0SEFERNAND0 escribió:T-72M1M

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sorry [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¿QUe diferencia hay con el T-72B ó el que sale en las fotos clandestinas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

canberrero escribió:
¿QUe diferencia hay con el T-72B ó el que sale en las fotos clandestinas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

via wiki lo primero es que los T-72a son ochenteros y los T-72b son noventeros, pero los T-72M (tengo entendido) si bien son derivados de los T-72a, fueron construidos casi en paralelo a los T-72b, pues fueron un modelo exclusivamente para la exportación. Entiendo a su vez, que el T-72M1M es una actualización reciente, muy reciente, del T-72M1, para alcanzar el estándar del T-72b, cuya principal caracteristica (la del T-72b), es que posee un grueso blindaje en la parte delantera.

Pagina web del fabricante del T-72, Uralvagonzavod:

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Una delegación venezolana ha visitado la planta de Atamanovka, donde se reparan T-72. Tripulaciones venezolanas han estado entrenando en Omsk con el T-72B1.

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Prietocol escribió:

Una delegación venezolana ha visitado la planta de Atamanovka, donde se reparan T-72. Tripulaciones venezolanas han estado entrenando en Omsk con el T-72B1.

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Interesante información Prietocol

En la nota indica que una comision venezolana, esta visitando las instalaciones antes señaladas, porque deben verificar las condiciones de esa fabrica, para un contrato de reparación de vehiculos blindados.

Esto puede tener dos posibles explicaciones:

1) Se trata de los T-72

2) Pudiera tratarse de la modernización de algun blindado venezolano, existente en parque (hace tiempo Zuhe, mencionó un interesante paquete para el upgrade para los blindados Scorpion-90).

[quote="J0SEFERNAND0"]

Prietocol escribió:

Una delegación venezolana ha visitado la planta de Atamanovka, donde se reparan T-72. Tripulaciones venezolanas han estado entrenando en Omsk con el T-72B1.

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Esto finalmente corrobora de que se trata de un entrenamiento como cualquier otro y no hacer pareceres cabalgando sobre las fotos.

Interesante información Prietocol

En la nota indica que una comision venezolana, esta visitando las instalaciones antes señaladas, porque deben verificar las condiciones de esa fabrica, para un contrato de reparación de vehiculos blindados.

Esto puede tener dos posibles explicaciones:

1) Se trata de los T-72

2) Pudiera tratarse de la modernización de algun blindado venezolano, existente en parque (hace tiempo Zuhe, mencionó un interesante paquete para el upgrade para los blindados Scorpion-90).

Mi pregunta: ¿Alguna diferencia entre el T-72B y T-72M1M? ¿Hay comparativo?

Lo digo para desmontar lo de las fotos y hacer un analisis objetivo. Hasta el momento me parecen lo mismo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¿Scorpion 90?...Excelente! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El t-72M1M en pocas palabras está muy, pero muy cercano ( con el upgrade ) a las caracteríticas del T-90, se há reforzado el Blindaje delantero, el cual había sido rebajado en las versiones posteriores al T-72B de exportación; en gran parte de allí viene la mala fama de "vulnerables", "indefensos", "rodson "etc; y en parte al deficiente entrenamiento de los usuarios de los paises receptores.

Con este blindaje llevado al standard del T-72B o T-90 del Ejercito Ruso, así como termales, y sistemas de puntería de apoyo y complementarios, nuevo motor, y un largo etc; hacen de este MBT ( T-72M1M ) una más que idonea herramienta en las manos de nuestro huracan blindado.

Esos detalles es lo que se obvia en los Foros " sospechosos habituales " e inclusive foristas bien informados, en Foros más Equilibrados; y que intencionamente desinforman, con la excusa del secreto militar, cuando la real intención es crear una matriz de desmoralización en nuestra FAB.

El mejor disuacivo es que el adversario conozca las caracteristicas y número de nuestros medios militares; eso si nuestros planes, métodos de adiestramiento, doctrina imperante, protocolos de reacción, líneas de comunicación, comando y control, es otra vaina muuuy diferente. Pero repito, el número y calidad de nuestros medios, es un muy efectivo disuacivo frente a un hipotético adversario.

Los MBT rusos, por su baja silueta, excelente protección y mortal armamento principal, siempre y cuando sean utilizado por un personal entrenado en su manejo, adoctrinado en sacar provecho de esas caracteristicas, conocedor del entorno geográfico donde se desempeñaría, así como mandos conscientes de sus fortaletzas y flaquezas; los convierten en un temible oponente, de un grado aplastante frente a nuestro vecino colombiano y un grave problema para un hipotético adversario norteño; sip, amigos, una vaina es tener una aplastante superioridad numérica y otra muy distinta disponer de tiempo para despliegue y de espacio de maniobra para aplicar su doctrina; por ello sigo insistiendo de que es una más que inodea adquisición, la que se hizo, y la cual ni por el carajo viene en solitario, ese es otro detalle que odvian " los sospechosos habituales ".


Un saludo.

Hay que mencionar otros aspectos;

1.- Nuestras principales hipotesis de conflicto (Este, Sur) poseen los primeros vehículos blindados ligeros (Cascabel con cañon de 90mm), como medios blindados sin contar los medios antitanque (misiles, helicopteros artillados) y los segundos poseen Leopard 1A5 rercientemente adquiridos a alemania con actualización y poseen M60A2 sin embargo nuestra frontera con este escenario es netamente selvatica con reducidas vias o carreteras sin grandes espacios para maniobrar unidades blindadas. Por lo tanto y como siempre lo ha constituido, nuestra principal hipotesis de conflicto no posee medios blindados que puedan oponerse a los actuales (AMX30, AMX13C90, Scorpion) y menos aun a los previstos T72B1 por ser incorporados por lo que bien podriamos decir que son adecuados a nuestras necesidades y capacidades, claro no es que no sean bien recibidos unos T90 pero para la situación actual son adecuados, mas aun tomando en cuenta que dificilmente reciban material blindado aunque se tenían informaciones de ofrecimientos de Turquía de M60A3 actualizados por Israel, sin embargo al parecer no quedo en nada.

2.- La Instrucción de nuestros oficiales y tropas asi como la motivación siempre han sido el factor primordial de nnuestras unidades, aunque se hable de desmoralización y desmotivación, nuestros soldados siempre han mantenido un alto espiritu militar y motivación por la propia idiosincracia del Venezolano y en las unidades la instrucción pese a las innumerables actividades, responsabilidades y limitaciones, se ha mantenido en un alto nivel.

3.- La activación del Centro de Instrucción Jose laurencio Silva en el Fuerte Los caribes en el Pao con todos los elementos audiovisuales, tecnologicos y didacticos para la instrucción de las unidades constituye otro factor a favor de la capacidad operativa de las unidades del Ejército. Este centro contara incluso con unidades blindadas y de artillería de cada tipo en servicio propias dell centro para impartir instrucción constantemente sin necesidad de estar movilizando medios.

Estos aspectos constituyen un apoyo para el funcionameinto de nuestro ejército, el hecho que estos tanques no sean de ultima generación no implica tampoco que son chatarra, si aun contamos con los AMX30 que despues de 36 años en servicio y con una maltrecha repotenciación, todavía pueden constituir un elemento disuasivo ante cualquier amenaza, los T72B suponen un incremento de nuestra capacidad ofensiva y disuasiva.

carlos arroyo escribió:Hay que mencionar otros aspectos;

1.- Nuestras principales hipotesis de conflicto (Este, Sur) poseen los primeros vehículos blindados ligeros (Cascabel con cañon de 90mm), como medios blindados sin contar los medios antitanque (misiles, helicopteros artillados) y los segundos poseen Leopard 1A5 rercientemente adquiridos a alemania con actualización y poseen M60A2 sin embargo nuestra frontera con este escenario es netamente selvatica con reducidas vias o carreteras sin grandes espacios para maniobrar unidades blindadas. Por lo tanto y como siempre lo ha constituido, nuestra principal hipotesis de conflicto no posee medios blindados que puedan oponerse a los actuales (AMX30, AMX13C90, Scorpion) y menos aun a los previstos T72B1 por ser incorporados por lo que bien podriamos decir que son adecuados a nuestras necesidades y capacidades, claro no es que no sean bien recibidos unos T90 pero para la situación actual son adecuados, mas aun tomando en cuenta que dificilmente reciban material blindado aunque se tenían informaciones de ofrecimientos de Turquía de M60A3 actualizados por Israel, sin embargo al parecer no quedo en nada.

2.- La Instrucción de nuestros oficiales y tropas asi como la motivación siempre han sido el factor primordial de nnuestras unidades, aunque se hable de desmoralización y desmotivación, nuestros soldados siempre han mantenido un alto espiritu militar y motivación por la propia idiosincracia del Venezolano y en las unidades la instrucción pese a las innumerables actividades, responsabilidades y limitaciones, se ha mantenido en un alto nivel.

3.- La activación del Centro de Instrucción Jose laurencio Silva en el Fuerte Los caribes en el Pao con todos los elementos audiovisuales, tecnologicos y didacticos para la instrucción de las unidades constituye otro factor a favor de la capacidad operativa de las unidades del Ejército. Este centro contara incluso con unidades blindadas y de artillería de cada tipo en servicio propias dell centro para impartir instrucción constantemente sin necesidad de estar movilizando medios.

Estos aspectos constituyen un apoyo para el funcionameinto de nuestro ejército, el hecho que estos tanques no sean de ultima generación no implica tampoco que son chatarra, si aun contamos con los AMX30 que despues de 36 años en servicio y con una maltrecha repotenciación, todavía pueden constituir un elemento disuasivo ante cualquier amenaza, los T72B suponen un incremento de nuestra capacidad ofensiva y disuasiva.

Excelente! Pero, nuevamente estoy confundido con las designaciones ya que mencionas nuevamente el T-72B...¿Son T72M1M ó T-72B? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Disculpen mi ignorancia.