Re: El Huracan Blindado

carlos arroyo Miér Sep 22, 2010 2:34 pm

T72B1 Hermano.....

canberrero Miér Sep 22, 2010 2:45 pm

carlos arroyo escribió:T72B1 Hermano.....

Según Wiki

T-72B1: Primera versión de T-72 en contar con el moderno blindaje NDZ. También dispone del sistema de control de misiles 9M119 Svir AT-11 SNIPE y visión nocturna en el visor del artillero. Es conocido en EE.UU. como SMT M1988 o "Super Dolly Parton".

Gracias. El problema es que estoy tratando de ilustrarlos y con tanta cambiadera, se me acabo el borrador. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

carlos arroyo Miér Sep 22, 2010 3:01 pm

es que eso de las nomenclaturas muchas veces varia de una fuente a otrra pero de que es el T72B es ese no se si el B1B exactamente

J0SEFERNAND0 Miér Sep 22, 2010 8:49 pm

Carlos, insisto: Brazil no es, ni siquiera un potencial enemigo, solo porque sea pais limitrofe. Sería como si el ministerio de la defensa del Reino de España, se dirigiese a su Parlamento, a solicitar recursos para comprar un escuadrón de cazas que neutralice el escuadrón de F-16 de Portugal...?!?!?!?

Por otra parte, aun asuimiendo que en Brazil gané un autentico ezquizoide, que nos lance un ataque, por Dios sabe que cosa, aun en ese negado escenario, la guera dificilmente se vaya a desarrollar: naval y blindada. Son dos escenarios negados. Ni siquier para una comparacion puntual valen.

En mi humilde opinión. El que quiera insistir en esa tesis pues... creo que pierde su tiempo.

Cordiales saludos

carlos arroyo Miér Sep 22, 2010 9:00 pm

Muy de acuerdo contigo fernando solo lo coloque como simple comparación pero se sabe que nuestra hipotesis siempre ha estado al Sur-este. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

canberrero Miér Sep 22, 2010 10:16 pm

Vayan Acostumbrándose [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Prietocol Miér Sep 22, 2010 10:28 pm

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Sad

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canberrero Miér Sep 22, 2010 10:35 pm

Excelentes documentos gráficos! Gracias. Pero no llores. Creo que no hay necesidad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Observa los argumentos un poco más atrás.

Los que se encuentran descontentos. Incluso, con severas criticas en varios foros…¿Que esperaban? ¿Cuáles eran sus expectativas?

canberrero Miér Sep 22, 2010 10:42 pm

Prietocol escribió:las fotos fueron retiradas pero habian varias del certificado en castellano y ruso firmado y sellado donde se certificaban en tanques T-72 B1 con blindaje ERA Kontakt-1, tambien fotos de Venezolanos en los mismos tanques junto a personal ruso, la unica novedad es que el cañon tiene capacidad de lanzar el misil Bastion, el amigo David nos dijo era el tanque que venia y que le hubiera gustado equivocarse. :pale:

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Me parece mejor que un AMX reencauchado..no se...digo yo. La interrogante debería girar en torno a los equipos asociados y sobre los otros vehículos.

Prietocol Miér Sep 22, 2010 10:47 pm

vaya camberrero me delo con curiosidad.... Smile

a no eso si...la verdad es que aveces soy exigente, pero la verdad es que es mucho mejor que lo que tenemos y de seguro hace 2 años ni se pensaba en sustituir los AMX30

canberrero Miér Sep 22, 2010 11:21 pm

Prietocol escribió:vaya camberrero me delo con curiosidad.... :)

a no eso si...la verdad es que aveces soy exigente, pero la verdad es que es mucho mejor que lo que tenemos y de seguro hace 2 años ni se pensaba en sustituir los AMX30

Muy bueno. Esa es la idea de un debate y el objetivo de este foro. La curiosidad alimenta la búsqueda de nuevos argumentos y nutre la conciencia.

Eso no quiere decir que modifique su nivel de exigencia. Por el contrario…Exíjase más…observe bajo otra perspectiva y posiblemente sus conclusiones (negativas o positivas) se solidificarán. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

carlos arroyo Jue Sep 23, 2010 7:54 am

Bueno hermano los Chilenos compraron Leo2 modernizados a Alemania y son unos años mas "modernos" que los T72 iniciales y los brazileños estan recibiendo los Leo1 "modernizados" y son mucho mas antiguos (1960-65) que los T72. No todo lo podemos comprar de "Agencia"

Prietocol Vie Sep 24, 2010 12:01 am

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canberrero Vie Sep 24, 2010 7:21 am

Excelente aporte [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] BRAVO!

aquiles Vie Sep 24, 2010 8:18 am

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La verdad no me gusta. A lo mejor es porque mas que saber sus caracteristicas, virtudes o falencias, siempre me ha parecido que si algo es mejorable, pues no me agrada mucho, me da la sensacion que como que no se esforzaron. Pero esas son vainas mías. Very Happy

Por ejemplo. La torreta puede ser recubierta con un enrejado, que al parecer a dado algún buen resultado, y posteriormente colocar el sistema de blindaje reactivo, de tal manera de dejar un espacio entre el blindaje y la torreta en si. Enrejado por cierto que debe ser o tener la figura geometrica correcta para que la distribución del blindaje reactivo no deje tantos espacios o "huecos". Por ultimo rellenar la cavidad que existe entre la pared exterior de la torreta y la pared interior del enrejado con algún gel congelante o con punto de ebullición de 1000 o mas grados. Se incrementaria el peso pero también la protección.

horaes Mar Sep 28, 2010 7:22 am

En mi opinión, sigo sosteniendo que para el momento era lo más idoneo, y parte de ello se lo debemos al veto impuesto; ahora bien la Doctrina para emplearlos será el quid de la cuestión.......

canberrero Mar Sep 28, 2010 9:22 am

horaes escribió:En mi opinión, sigo sosteniendo que para el momento era lo más idoneo, y parte de ello se lo debemos al veto impuesto; ahora bien la Doctrina para emplearlos será el quid de la cuestión.......

Estoy de acuerdo.

carlos arroyo Mar Sep 28, 2010 9:48 am

Yo tambien soy de la misma opinion, la doctrina de empleo puede ser decisiva a la hora de sacar el moejor provecho de las caracteristicas y capacidades del anque asi como de minimizar en cierta formas sus defectos, más aun que tenemos una aviación del ejército con medios (helicopteros de ataque) capaces de brindar apoyo de fuego inmediato y una artillería en crecimiento que puede proporcionar un eficaz ablandamiento de posiciones enemigas antes de un asalto.

horaes Mar Sep 28, 2010 1:33 pm

Exacto amigo Carlos, no es papita el Fuego de Saturación Coheteril de Mediano y Largo Alcance; dispondremos de ambas variedades; ídem del fuego ATP de 152 mm ( casi artillería pesada, lo era antiguamente) ojo con toda su variedad de granadas inteligentes, dispersión de minas, etc; una nutrida cortina de medios recon.; y si tomamos algo de la Doctrina Soviética; esa cortina será muy, pero muy potente; sólo por mencionar medios terrestres; ahora bien el apoyo helitáctico será aplastante, recuerden que los Mi-35 trasnportan pequeñas escuadras de equipos ATGM; igualmente la capacidad y potencia de fuego de los Mi-17V es intimidante; sólo por mencionar los medios recientemwente adquiridos; y ojo estos serán complementados cn los ya en existencia.

La Doctrina es dejar que hagan el primer movimiento, y luego..............bueno acabo de leer nuevamente la Enciclopedia Maquinas de Guerra; y extrapolandolo a la actualidad la Contraofensiva de Von Manstein en Jarkov, luego del desastre de Stalingrado; sólo por mencionar unas fuentes y ejemplo; agregaría la Segunda Guerra Indo.Pakistaníe, como los Indues fuerón masacrados......

Ahora estan tratando de enamorar a los Sudcoreanos ( nuestros vecinos ); aaaah caracho, si supieran lo duros que son los orientales en eso de negociar, y hay que poner muuuucho dinero en la mesa; sino no habrá nada de nada.

carlos arroyo Mar Sep 28, 2010 2:23 pm

Hay que mencionar que nuestra principal hipotesis de conflicto posee gran cantidad de medios anti tanque tanto terrestres como aereos y alli lo importante de la artillería mas en ablandamiento de blancos porque hay que ver lo que sería apuntar a un tanque en movimiento con un TOW u otro misil AT bajo fuego de artillería o despues de haber sido atacados. No debe ser nada facil. Aparte estaba leyendo que el T72 fue hecho bajo la hipotesis de una guerra en Europa donde los campos de tiro no exceden los 2-3000 mts y con gran cantidad de centros urbanos, de alli lo facil que fueron presa en la guerra de Irak (1991-2003) ya que aparte de la falta de actualización y repuestos (en la segunda guerra) los campos de tiro de dicho pais eran favorables para los tanques occidentales que poseían cañones y sistemas de puntería capaces de hacer blanco a 4000-5000 mts mas aun con la munición KE (Uranio empobrecido), distinto sería en un ambiente operacional donde las distancias no excedieran los 2500 mts entrando en el rango de los sistemas de tiro y munición de los T72 y con tripulaciones altamente motivadas y entrenadas.

Prietocol Sáb Oct 02, 2010 12:51 pm

T-72B para Venezuela en la planta de refacción de material blindaod 103 en Chita, condado de Transbaikal.

Los tanques en imágen son los primeros que están siendo probados para su entrega a Venezuela, el camuflaje no tengo idea si es definitivo, no se instalan los faldones laterales ni el ERA en barcaza/torre para las pruebas de conducción o fuego.

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pale

J0SEFERNAND0 Dom Oct 03, 2010 2:37 am

horaes escribió:Exacto amigo Carlos, no es papita el Fuego de Saturación Coheteril de Mediano y Largo Alcance; dispondremos de ambas variedades; ídem del fuego ATP de 152 mm ( casi artillería pesada, lo era antiguamente) ojo con toda su variedad de granadas inteligentes, dispersión de minas, etc; una nutrida cortina de medios recon.; y si tomamos algo de la Doctrina Soviética; esa cortina será muy, pero muy potente; sólo por mencionar medios terrestres; ahora bien el apoyo helitáctico será aplastante, recuerden que los Mi-35 trasnportan pequeñas escuadras de equipos ATGM; igualmente la capacidad y potencia de fuego de los Mi-17V es intimidante; sólo por mencionar los medios recientemwente adquiridos; y ojo estos serán complementados cn los ya en existencia. La Doctrina es dejar que hagan el primer movimiento, y luego..............bueno acabo de leer nuevamente la Enciclopedia Maquinas de Guerra; y extrapolandolo a la actualidad la Contraofensiva de Von Manstein en Jarkov, luego del desastre de Stalingrado; sólo por mencionar unas fuentes y ejemplo; agregaría la Segunda Guerra Indo.Pakistaníe, como los Indues fuerón masacrados......

Interesante discertación.

carlos arroyo escribió:Hay que mencionar que nuestra principal hipotesis de conflicto posee gran cantidad de medios anti tanque tanto terrestres como aereos y alli lo importante de la artillería mas en ablandamiento de blancos porque hay que ver lo que sería apuntar a un tanque en movimiento con un TOW u otro misil AT bajo fuego de artillería o despues de haber sido atacados. No debe ser nada facil. Aparte estaba leyendo que el T72 fue hecho bajo la hipotesis de una guerra en Europa donde los campos de tiro no exceden los 2-3000 mts y con gran cantidad de centros urbanos, de alli lo facil que fueron presa en la guerra de Irak (1991-2003) ya que aparte de la falta de actualización y repuestos (en la segunda guerra) los campos de tiro de dicho pais eran favorables para los tanques occidentales que poseían cañones y sistemas de puntería capaces de hacer blanco a 4000-5000 mts mas aun con la munición KE (Uranio empobrecido), distinto sería en un ambiente operacional donde las distancias no excedieran los 2500 mts entrando en el rango de los sistemas de tiro y munición de los T72 y con tripulaciones altamente motivadas y entrenadas.

Los diferentes fracasos de los blindados sovieticos, en las ultimas cuatro decadas, se han debido a factores muy diversos.

El caso es que NUNCA hasta ahora, el mejor tanque ruso, se ha enfrentado al mejor tanque Occidental, sino que los mejores tanques Occidentales, se han enfrentado a tanques de origen sovietico, muy desfasados y con muy mal mantenimiento.

Pero ademas, yo pienso que tanto en Egipto, como en Siria, como en la mismisima Yugoslavia, etc... ha faltado ese grupo de lideres militares, que consiguen las victorias, gracias a sus tacticas y estrategias. Realmente, no los ha habido. Del lado israeli, por citar un solo ejemplo, si los ha habido.

J0SEFERNAND0 Dom Oct 03, 2010 2:50 am

Para nuestras necesidades este puñado de MBT rusos, es más que suficiente, pues ademas de constituirse per se, en un nuevo y poderoso musculo, nos permite preparar personal, crear nuevas estructuras organizacionales (nuevos batallones, brigadas, etc...), y sobretodo conocer nuevas tacticas y estrategias en el marco de la lucha contracarros.

El T-72 es solo parte de un SISTEMA de equipos que incluye: IFV, APC, ATGM, MANPADS, Artilleria de campaña, artilleria anti-aerea, medios aereos de ala rotativa de apoyo, radares, contramedidas electronicas, etc... elementos que en su mayoria ni existian en nuestro Ejército.

Por otra parte, les recuerdo, que Venezuela no es un territorio, propicio para que se escenifiquen "epicas batallas acorazadas", sino "limitadas batallas acorazadas".

canberrero Dom Oct 03, 2010 9:20 am

J0SEFERNAND0 escribió: Por otra parte, les recuerdo, que Venezuela no es un territorio, propicio para que se escenifiquen "epicas batallas acorazadas", sino "limitadas batallas acorazadas".

Así es...

Prietocol Vie Oct 08, 2010 12:07 am

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equipo del T-72B1 sibida por David Praga en Favclub

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