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Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

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Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Lun Abr 18, 2011 12:37 am

Esta es una información que con pinzas logramos sacar los foristas venezolanos, en estos ultimos años de actividad en la red. Ya el presidente en algunas alocuciones los mencionó.

Queda abierto pues este hilo para subir informaciones públicas de este ingenio de desarrollo nacional.


Última edición por J0SEFERNAND0 el Miér Abr 20, 2011 8:11 pm, editado 1 vez

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Lun Abr 18, 2011 1:44 am

Saludos:

Sobre los minisubmarinos abisal existe información desde el exponaval realizado en Agosto del 2005, entre su datos su desplazamiento 170 Ton:

Una antigua información del foro FMG cito:
Pagina 17 del Portafolio de Inversiones de la Armada 2006-2010:
CONSTRUCCIÓN EN EL PAIS DE SUBMARINO COSTERO
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Ahora desde el 2005 hasta ahora han pasado 6 años y no se sabe nada sobre ese prototipo. scratch

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  aquiles el Lun Abr 18, 2011 8:52 am

Bueno realmente tiene 3 años si consideramos las declaraciones del presidente. Y si reparar el primer submarino recién se termino hace unos meses, que me aparece una fase primordial antes de entrar a diseñar o fabricar cualquier cosa, me atrevo a suponer que en estos momentos se puede estar en fase de diseño o iniciando algún tipo de fabricación básico inicial.

[size=18]Venezuela fabricará torpedos para submarinos y fragatas
Publicado por David, el Lunes, 17 de marzo del 2008 a las 06:36
Archivado en: Noticias Venezuela

Venezuela sigue armándose hasta los dientes. Esta vez se fabricará armamento en nuestro territorio.
Más armas

Luego de anunciar, el año pasado, dos plantas para la fabricación de fusiles Ak-103, modelo "Kalashnikov", la Armada venezolana se prepara ahora para fabricar torpedos pesados para submarinos y livianos para fragatas, además de minas submarinas, radares y sonares.

La idea básicamente será repotenciar las unidades existentes, iniciando por la investigación necesaria para los respectivos rediseños y luego para producirlos en series. La tarea se efectuará conjuntamente con la Fundación Instituto de Ingeniería.

El proyecto estará orientado principalmente a submarinos ARBV Sábalo (S-31) y ARBV Caribe (S-32), y según sus propulsores, es primera vez que se hace algo así en el país.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  canberrero el Lun Abr 18, 2011 12:04 pm

aquiles escribió:

Venezuela sigue armándose hasta los dientes. Esta vez se fabricará armamento en nuestro territorio.
Más armas


¿Y al idiota de este encabezado de venelogía que le pasa? scratch

AH!! Ya se! AHHH!! Malus, Comunismo, Terrorismo…..CORRAN!!!
La necedad paso "hace rato largo" la delgada línea de la ridiculez.


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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Abr 19, 2011 1:01 am

Patetico el David ese...

Pero volviviendo al tema:

El Abisal (y la familia que le suceda), deben ser sistemas de bajo coste y facil fabricación, para garntizar icluso una producción más alla de Venezuela (Ecuador, Nicaragua, etc...).

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  aquiles el Mar Abr 19, 2011 9:23 am

MG120 de los que Colombia, se supone tiene uno.
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Asi como 4 SX 506
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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Abr 19, 2011 7:31 pm

Acerca de los Cosmos SX506, Colombia solo tiene dos (imperdonable por demas, que nuestros mandos navales de la 4ta Republica, no se hubiesen hecho de varios de estos utiles sumergibles italianos. Una de las tantas deudas operativas, que dejó el nefasto liderazgo de las ultimas dos decadas (80´s y 90´s) de la 4ta), según la ultima información que tengo.

De los MG120 no conozco su origen y si Colombia los tiene. Pero Colombia ha decomisado minisubmarinos del narcotrafico en diversos estados de dearrollos, talleres e incluso a capturado minisubmarinos en operatividad, por lo que infiero que la ARC debe tener en secreto un programa para asimilar, al menos esta tecnologia barata pero util.

En FC uno de tantos rumores que dejaron correr a inicios de la decada pasada, fue que Venezuela había mostrado interes en los SSM (minisubmarinos) Triton rusos.

Hasta donde tengo conocimiento, el proyecto Abisal comenzó en la 4ta Republica. Me exaspera tanto tiempo de espera, para un arma tan indispensable en nuestro PLAN DEFENSIVO.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  aquiles el Mar Abr 19, 2011 9:10 pm

Existen dos versiones fabricadas por Cosmos di Livorno el MG110, el MG120 y el MG120ER creo que lo fabrica Pakistan, pero no consigo la pagina del fabricante. Lo que se consigue por allí es que Pakistan los fabrica sobre licencia.

Cosmos MG110
Length overall 27.28 meters
Height overall 5.59"
Pressure Hull Diameter 2.30"
Pressure Hull Length 19.10"
Displacement

102 tons (surfaced),
110 tons (sub-merged)
Operation Depth In excess of 100 m
Test Depth In excess of 100 m
Max. speed (surfaced) 9 KTS (on diesel engine)
Max. speed (submerged) 6 KTS (on batteries)
Endurance Over 1000 NM on diesel engine, Over 40 NM on batteries
Complement 14 (6 operators + 8 commandos)
Armament Torpedo Firing Tubes, Mine Laying Hooks


Les dejo este enlace con alguna informacion y fotografias
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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Abr 20, 2011 12:31 am

Esta claro que existen varios tipos de Submarinos Tacticos, donde los más grandes son precisamente los Cosmos que posee Colombia. Incluso en los links que proporcionó Aquiles aparecen unos interesantes "Exotrajes de Buzos" Shocked

Todo esto, son tecnologias que debemos desarrollar. Siento que andamos muy lentos en todo.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  aquiles el Miér Abr 20, 2011 12:48 pm

Un rumor (para nosotros), pero igualito se los dejo...

¿I-SILC en la Armada Bolivariana?

I-SILC
The Improved-SILC represents a step-change in sophistication for DPRK infiltration craft. Possibly designated SP-10H. The I-SILC is fully submersible (i.e. a submarine) but approaches the shore at high speed on the surface like previous SILC. However, it can run almost fully submerged 3m below the surface with only the snorkel mast above the surface (the larger mast towards the rear of the boat). When not in use the snorkel folds aft to reduce the silhouette and radar signature.

In an emergency the boat can submerge completely to a depth of 20m (some sources say 25m) to avoid detection. The captured craft cannot travel forward underwayer because it lacks electric motors, but the I-SILC-Viet appears to have electric motors mounted on the rear diving planes for this purpose.

Three distinct variations are known in the open sources:

1996/7 - 2 boats sold to Vietnam along with 2 midget submarines. Virtually unreported.
1998 - Improved SILC sunk 150 kilometers southwest of Pusan. The body of a North Korean frogman was recovered nearby. The vessel was first spotted two kilometers off the port city of Yosu. Boat also salvaged and displayed. This boat is the first referred to as "I-SILC"
2002 - 1 'Taedong-B' submersible torpedo boats exported to Iran
2002 - 2 'Taedong-C' semi-submersible torpedo boats exported to Iran (quite different design)

In terms of evolution however the 1998 DPRK example appears the earliest model. The Vietnamese boat is half-way between that and the Taedong-B.

The 'Taedong-B' I-SILC sold to Iran is the most evolved design identified and feature torpedo tubes. It seems likely that there are more versions, some with torpedoes like the Taedong-B, in DPRK service. It is also likely, though unconfirmed, that DPRK has or will soon deliver I-SILC to Venezuela and Myanmar.

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Sin porta torpedos
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Con porta torpedos

Specifications for recovered sunk DPRK I-SILC:
Dimensions: L 12.8m, W2.95m, Displacement: 10.5 tons
Machinery: 3x 250 or 260 hp V8 (Johnson/OMC, etc)
Speed: 40-50kts surfaced, 4-6 kts submerged
Range: 200nm
Diving Depth: 3m snorkeling, 20 m maximum
Crew: 8 (4x crew, 1-2 escorts, 1-3 infiltrators)
Radar: Japanese made Furuno 1830
Armament: small arms

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Abr 20, 2011 8:12 pm

Twisted Evil

por ahi, por ahi...

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Vie Abr 29, 2011 7:24 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
Patetico el David ese...

Pero volviviendo al tema:

El Abisal (y la familia que le suceda), deben ser sistemas de bajo coste y facil fabricación, para garntizar icluso una producción más alla de Venezuela (Ecuador, Nicaragua, etc...).

Bueno sobre el abisal según las primeras informaciones habia ya un diseño que fue presentado en la 4ta y que el gobierno de la 5ta si lo escucho al menos, ahora la experiencia cubana e irani puede serno muy útil para nuestro diseño.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Sáb Mayo 21, 2011 7:58 pm

Saludos:

La experiencia rusa con sus mini-submarinos sobre todo en los sistemas de propulsión, sistemas de armas entre otros, podria ser util para los abisal venezolanos.

Imagenes de los minisubmarinos "Pirañas"(Proyecto 865) rusos.
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Buque ruso de apoyo a los minisubmarinos Proyecto 21300
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Fuente: Usuario charly015 foro VVS RKKA

Para ver características del proyecto 865:

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Sáb Mayo 21, 2011 8:20 pm

Si le hubiesemos caido temprano al proyecto 885 hoy tuviesemos la familia completa de submarinos que requerimos, y quizas hasta seriamos co-propietarios de Malakhit... Sad


...que falta de visión, la de algunos mandos Evil or Very Mad

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  aquiles el Dom Mayo 22, 2011 10:45 am

J0SEFERNAND0 escribió:Si le hubiesemos caido temprano al proyecto 885 hoy tuviesemos la familia completa de submarinos que requerimos, y quizas hasta seriamos co-propietarios de Malakhit... Sad


...que falta de visión, la de algunos mandos Evil or Very Mad

Como siempre digo: lo que falta es querer hacer las cosas y cuando uno se consigue con gente que SI las hace (civiles sin amplios recursos), pues, da un "down" primero y una arrechera despues.

Uno bastante completo
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Para diversion
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Por cierto, proyecto interesantismo:
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C.S.S. Seawalker - was the prototype of an AUV (autonom underwater vehicle). It worked well, but the problem with all those underwater vehicles is the lack of intelligence of the boardcomputer. They like hanging round in old nets...
The project was done by Norbert Brüggen (build) und Carsten (design).

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Sáb Jul 16, 2011 8:01 pm

Saludos:


Saludos
El nuevo Proyecto 'Tritón 2' de Malachite
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Algunos planos:

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UN SALUDO

Fuente: Usuario Charly015, foro: foro.rkka.es

En mi opinión está opción deberia estudiarse, pero que incluya su fabricación en el país.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  aquiles el Sáb Jul 16, 2011 9:31 pm

Muy bueno. Y aqui tienen para que le cambien el sistema de propulsion por esta otra.

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Very Happy

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Lun Sep 26, 2011 4:40 pm

Saludos:

Recomiento el siguiente blog de "covert naval" tiene interesantes diseños de minisubmarinos: Italianos, Rusos, Yusgolavia, Corea del Norte, Irán, entre otros paises:

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Unos modelos interesantes:

1.- Minisubmarinos Yusgolavos P-911 (Clase M-100)
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P-916 Vrbas
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Ver más:
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2.- Minisubmarinos de Korea del Norte, todo indica que este país a desarrollado toda una familia de pequeños submarinos y al parecer eso a beneficiado a Irán e incluso a ¿Cuba?.
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Tipo MS-29 Yono (Yeoneo)
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El modelo Yono (MS-29) es interesante al perecer su versión de exportación es la IS-120 'Ghadir'
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El modelo norcoreano Sang-O
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Los Cubanos al parecer con ayuda de norcorea han desarollado los minisubmarinos "delfin" (¿yugo cubanos?)
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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Mar Sep 27, 2011 1:58 am

zuhe escribió:Saludos:


Saludos
El nuevo Proyecto 'Tritón 2' de Malachite
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UN SALUDO

Fuente: Usuario Charly015, foro: foro.rkka.es

En mi opinión está opción deberia estudiarse, pero que incluya su fabricación en el país.



El proyecto Triton no es nuevo, data de la era sovietica.

El Blog de los midgets que proporcionaste: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] esta muy bueno Zuhe, gran descubrimiento, estuve buscando info por mucho tiempo sobre el tema.

Un comentario adicional:

Me alegro mucho que nuestra Armada este desarrolando el minisubmarino Abisal, pues ello es una prueba del interes de nuestra Armada en este sector; lo que no concibo es ¿porque? en las decadas pasadas, la otrora ARV no se preocupó por el tema...???? Realmente no entiendo porque no se compraron al menos un par de SSM de la emporesa italiana Cosmos, dada las relaciones que teniamos con Occidente por entonces, y la disponibilidad economica (ademas de que estos sistemas no deben ser muy costosos). Una pregunta similar me hago con nuestra flota de patrulleros misilisticos, y la desidia respecto a ese sector, en nuestra otrora ARV.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Mar Sep 27, 2011 6:34 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:


Saludos
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UN SALUDO

Fuente: Usuario Charly015, foro: foro.rkka.es

En mi opinión está opción deberia estudiarse, pero que incluya su fabricación en el país.



[justify]
El proyecto Triton no es nuevo, data de la era sovietica.


Así, ojala compraramos una 4 a 6 unidades de Tritón 2, y un convenio para fabricarlo en el marco del ALBA, a paises como Nicaragua, Cuba le serian muy utiles esos tritón.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Miér Sep 28, 2011 12:17 am

pero no sabemos si los Abisal son SDV (sumergibles) o SSM (minisubmarinos), se habla de un par de versiones de diferentes tamaños. No sabemos si son analogos a los Triton.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Miér Sep 28, 2011 11:45 am

J0SEFERNAND0 escribió:pero no sabemos si los Abisal son SDV (sumergibles) o SSM (minisubmarinos), se habla de un par de versiones de diferentes tamaños. No sabemos si son analogos a los Triton.

Pero si sabemos algunas cosas que lo hacen diferentes a los tritón que su tamaño y tonelaje es mayor los abisal deberia ser un SSM (lo poco publicado lo han denominado submarino costero) análogo a los modelos coreanos, ruso, cubanos o iranies.

Armada construirá submarino costero de diseño nacional

Caracas, agosto 30 (Carlos E. Hernández).- La Armada de Venezuela tiene previsto construir un submarino costero de diseño nacional, según se conoció de fuentes navales.

El proyecto fue elaborado en 1982 por estudiantes de Iupfan (actual Unefa) bajo la tutoría de un oficial submarinista, y ha sido rescatado por la Armada con la intención de ejecutarlo.

Se trata de la construcción de un submarino costero denominado "Abisal" de 154 toneladas de desplazamiento, 25,64 metros de eslora (largo), 2,95 metros de manga (ancho) y 2,61 metros de calado. Alcanza una velocidad de 14 nudos, una profundidad de inmersión de 250 metros y 2.225 millas náuticas de autonomía. El armamento comprende cuatro tubos lanzatorpedos.

El modelo fue probado inicialmente en el túnel de experiencias de Diques y Astilleros Nacionales, C. A. (Dianca) determinándose que como diseño de ingeniería naval cumple con todos los requisitos de rigor para haberse intentado, en su momento, la construcción de un prototipo de prueba. El submarino sería construido en las instalaciones de Dianca y ya un constructor naval internacional, que ha evaluado la factibilidad del proyecto, ha ofrecido sus servicios de asesoría técnica. La maqueta del "Abisal" fue expuesta en ExpoNaval 2005.

La Armada venezolana dispone en la actualidad de dos submarinos tipo U-209A-1300/clase "Sábalo", que están siendo repotenciados en Dianca con asistencia de la firma alemana HDW que los construyó. Asimismo, tiene programada la construcción de tres submarinos convencionales de última generación para lo cual evalúa ofertas presentadas por astilleros de varios países.
Fuente:( Ya no sirve)
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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  zuhe el Jue Sep 29, 2011 9:52 am

Saludos:

Se trata de la construcción de un submarino costero denominado "Abisal" de 154 toneladas de desplazamiento, 25,64 metros de eslora (largo), 2,95 metros de manga (ancho) y 2,61 metros de calado. Alcanza una velocidad de 14 nudos, una profundidad de inmersión de 250 metros y 2.225 millas náuticas de autonomía. El armamento comprende cuatro tubos lanzatorpedos.

Si es cierta esa información los "abisal" son SSM bien armados con 4 lanzadores de torpedos es posible que no sean recargable, de seguro se podria usar como para realizar operaciones de minado, ahora se plantear una para uso de comandos por ejemplo con menos lanzatorpedos unos dos.

Luego se podria evolucionar y construir uno de mayor tamaño de la categoria de los 800 a 1000 Ton como el planteado por los francese de 855 ton submarino costero SSK Andrasta.
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Ver:
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6 submarinos de tipo costero + 3 oceánico nos podria en los 9 SSK que necesitamos.

Otro ejemplo seria el submarinos irani de 1000 Ton (algunas fuentes lo ubican entre 500 a 1000 ton) SSK clase Qaaem ver:

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Una imagen interesante del SSM Ghadir
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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Sep 30, 2011 11:20 pm

No quiero imponer "mis ideas" a cal ycanto, pero si sugerir, que separemos los SSC/SSM/SDV de los SSK, en el sentido de que necesitamos NO MENOS de 9 SSK Twisted Evil

Si te pones a ver, los SSK serían practicamente nuestra unica garantia de golpear más alla del cinturon de islas del Caribe, justo en el corazon del Atlantico Central.

Repito lo que ya dije antes: se debe redactar una resolución legal, en la cual se especifique que nuestra ARMA DE DISUACIÓN son los Submarinos (oceanicos).



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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

Mensaje  J0SEFERNAND0 el Vie Sep 30, 2011 11:24 pm

La historia reciente de los subamrinos, indica que un submarino oceanico es todo aquel submarino con no menos de 1000 toneladas de desplazamiento a plena carga, practicamente desde la II Guera Mundial se ha mantenido este estandar, incluso con la aparición de los sistemas AIP, ya que la habitabilidad de los submarinos es proporcional a su dimensión/tamaño.

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Re: Futuros Submarinos tácticos clase Abisal

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