Re: Propuestas para la Armada (Equipamiento y Tecnologia)

J0SEFERNAND0 Dom Oct 16, 2011 6:48 pm

Tenemos el area fluvial muy desasistida...

zuhe Dom Oct 16, 2011 9:54 pm

maximo escribió:Eso de la torreta de tanques no me suena muy bien .

Bueno a veces es preferible tener unas patrulleros fluviales "que no suenen muy bien" a no tener nada.

aquiles Dom Oct 16, 2011 9:54 pm

¿Muy?. Muy, es poco.

Es que debe ser super dificilisimo diseñar y construir algunos de estas lanchas.

zuhe Dom Oct 16, 2011 10:02 pm

J0SEFERNAND0 escribió:

Este modelo data de inicios de los años 70, son bastante antiguos, pero si advierto que en estas fotos estan muy bien conservados y poseen sistemas electronicos recientes, lo que me indica que podria tratarse de una ultima modernización sufrida para prolongar su vida operativa. Los sovieticos construyeron unos ~100 cañoneros fluviales de estos.

Hace años, sugerí (en los foros) solicitar en donación al menos una docena de estos viejos cañoneros.

En la siguiente web se pueden encontrar los diferentes modelos rusos:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El Project 1248 Moskit se fabrico hasta los años 90 ver:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

zuhe Dom Oct 16, 2011 10:26 pm

Saludos:

Mas imágenes del Project 1204 "Shmel" Ruso
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ahora Uzbekistan fabrica unos botes para rios con lineas más modernas el "Gyurza", pero el principio de la torretas de tanques o blindados se mantiene.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Web de la compañía que lo fabrica:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

zuhe Lun Oct 17, 2011 4:51 pm

Saludos:

En el foro de foro.rkka.es, charly015 me indica el "catálogo de cañoneros" fluviales rusos, además que el "Gyurza" es de diseño Ucraniano y no es Uzbekistan.

charly015 escribió:
Saludos

Aquí tienes el "catálogo de cañoneros"...

Proyecto 1204:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Proyecto 1208:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Proyecto 1208.1:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Proyecto 1248:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

... y la última incorporación, el Proyecto 12130:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

UN SALUDO

maximo Lun Oct 17, 2011 11:49 pm

zuhe escribió:
maximo escribió:Eso de la torreta de tanques no me suena muy bien .

Bueno a veces es preferible tener unas patrulleros fluviales "que no suenen muy bien" a no tener nada.

Muy cierto pero yo digo que para la lucha fluvial me parece inecesario el cañon de tanques no digo que no me parezcan nescesarios los patrulleros .

zuhe Jue Nov 10, 2011 4:21 pm

Saludos:

Conversado via MP con JoséF debido al incidente del Submarino gringo se necesita urgentemente como un plan de corto alcance:

1.- Unas dos corvetas usadas pero en buen funcionamiento para la lucha antisubmarinos podrian ser del tipo Proyecto 1124EhM / clase Grisha-V .

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Características:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

2.- Submarnos usado tipo kilo de los excendentes rusos.

3.- Aviones de patrullaje maritimo con capacidad antisubmarinos

4.- Incorporar el segundo U-209.

5.- Incorporar más fragatas lupos

J0SEFERNAND0 Jue Nov 10, 2011 9:31 pm

zuhe escribió:Saludos:

Conversado via MP con JoséF debido al incidente del Submarino gringo se necesita urgentemente como un plan de corto alcance:

1.- Unas dos corvetas usadas pero en buen funcionamiento para la lucha antisubmarinos podrian ser del tipo Proyecto 1124EhM / clase Grisha-V .

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Características:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

2.- Submarnos usado tipo kilo de los excendentes rusos.

3.- Aviones de patrullaje maritimo con capacidad antisubmarinos

4.- Incorporar el segundo U-209.

5.- Incorporar más fragatas lupos

Bueno, yo mencioné unos nueve cazasubmarinos Project 1124EhM Grisha-V, actualizados ligeramente, y solo como medida URGENTE.

Lo mismo que un par de aviones de patrullaje maritimo de largo alcance (¿Il-38SD?).

Uno o dos Project 877 Kilo, de segunda mano, para paliar en parte la carencia de medios ASW/AsuW, y tambien para formar las futuras tripulaciones de los submarinos que se construirian (hipoteticamente) en Rusia.

Y bueno, lo demas que ha señalado Zuhe.

zuhe Vie Nov 11, 2011 8:22 pm

Saludos

Lo mismo que un par de aviones de patrullaje maritimo de largo alcance (¿Il-38SD?).

¿Los Il-38 si estan activos en la armada rusa JoseF?

J0SEFERNAND0 Sáb Nov 12, 2011 7:20 am

zuhe escribió:Saludos

Lo mismo que un par de aviones de patrullaje maritimo de largo alcance (¿Il-38SD?).

¿Los Il-38 si estan activos en la armada rusa JoseF?

En la rusa y en la india. La versión "SD" Il-38 es la ultima modernización conocida.

El Il-38 es el equivalente al P-3. Es un patrullero de largo alcance, ideal para patrullar el corazon dela Atlantico Central.

zuhe Sáb Nov 12, 2011 7:15 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos

Lo mismo que un par de aviones de patrullaje maritimo de largo alcance (¿Il-38SD?).

¿Los Il-38 si estan activos en la armada rusa JoseF?

En la rusa y en la india. La versión "SD" Il-38 es la ultima modernización conocida.

El Il-38 es el equivalente al P-3. Es un patrullero de largo alcance, ideal para patrullar el corazon dela Atlantico Central.

Okey, y ¿cuánto aviones tendrá activos Rusia y la India? ya que hasta donde ese avión no se fabrico más, pero si seria viable la transferencia de aviones de los excedentes rusos de al menos unos 2 ó 3.

zuhe Sáb Nov 12, 2011 11:29 pm

Saludos:

A mi siempre me a gustado la propuesta francesa de una "fragata" ligera antisubmarina Aviso tipo A-69 (clase D'Estienne d'Orves)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ver
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Los A-69 son buques especializados en operaciones antisubmarinas en aguas próxima a la costa aunque pueden también emplearse en alta mar, que disponen de armamento antiaéreo limitado. Pero tiene la ventaja de ser barcos baratos por lo que se pudieron construir en más cantidades. El Proyecto 1124EhM / clase Grisha-V , no posee mucha capacidad antibuques pero si tiene sistemas de armas antiaéreos y tiene un desplazamiento cercano al de la A-69. En nuestro caso a mediano y largo plazo partiendo de los buques Buque de Vigilancia del Litoral (BVL) podríamos desarrollar una versión antisubmarina que puede prescindir de cubierta de vuelo, (aunque podría usar un helicóptero UAV).

ANBV Naiguatá (GC-23)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

zuhe Sáb Nov 12, 2011 11:45 pm

Saludos:

De los proyectos 1124 Grisha V corvetas antisubmarinas rusas
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Unos de los sistemas de armas que más me llama la atención:

1.- Su sistema antiaéreo SA-N-11 Grisom / Kortik (Kashtan)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ver:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

2.- La mina antisubmarinos (Sea Mines)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ver:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

J0SEFERNAND0 Dom Nov 13, 2011 7:57 pm

Revisando el blog dedicado a las FF.AA. chinas (http://china-defense.blogspot.com), me topé con varios sistemas que podrían ser de interes para nuestra Armada:

La empresa Hubei Sanjiang Boat Co. (ya con representación empresarial en Brazil, por cierto), presenta una serie de buques interesantes, que hasta ahora solo había opciones "occidentales", veamos:

Lancha costera/fluvial SANJ1280 (alcanza los impresionantes 50 nudos!!!):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lancha costera/fluvial SANJ1570:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bote de reconocimiento/seguridad portuaria SANJ0920:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Motos de agua SANJ1100/1100A:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bote policial:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tambien sugiero buscar información de esta corbeta de 2500tn producida supuestamente para la Armada de Namibia:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tambien interesantes, estos cañoneros fluviales Type 529, que ya Zuhe había mencionado en el foro:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

zuhe Lun Nov 14, 2011 12:17 am

Saludos:

Esta es página web oficial de la compañía China Hubei Sanjiang Boat Co. ver:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lancha SANJ1280
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

zuhe Mar Nov 15, 2011 12:17 pm

Saludos:

La siguiente imagen es de una suspuesta base para submarinos en Turiamo a medio construir de la época de Marco Pérez Jiménez
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Retomar este tipo de proyecto es necesario, claro primero debemos aumentar el número de nuestros submarinos

J0SEFERNAND0 Mar Nov 15, 2011 2:42 pm

zuhe escribió:Saludos:

La siguiente imagen es de una suspuesta base para submarinos en Turiamo a medio construir de la época de Marco Pérez Jiménez
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Retomar este tipo de proyecto es necesario, claro primero debemos aumentar el número de nuestros submarinos

zuhe Dom Nov 20, 2011 6:44 pm

Saludos:

Los rusos tienen una nueva versión de proyecto 1124 corveta ASW denominado proyecto 1124M con características furtivas, seria una excelente opción para nuestra armada unas 3 a 4 buques de este tipo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ver:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Fuente: Forista charly015 del foro rkka.es

zuhe Lun Dic 12, 2011 1:20 pm

Saludos:

Interesante video del sistema de misiles antibuque J-35 'Urano' ( Kh-35 ó X-35 ) en sus diversas formas de lanzamiento:

J0SEFERNAND0 Jue Ene 19, 2012 6:02 pm

Creo que todos comprenden que la mayor prioridad de nuestra Armada son sus submarinos, pues al igual que lo considera la Marinha do Brasil y otras armadas, es la verdadera "arma de disuación", cuando se carece ingenios nucleares o quimicos/bacteriologicos, y obviamente en el terreno de la Guerra Regular, pues hay otras interpretaciones igual de validas segun lo cual la verdadera "arma de disuación", es el PUEBLO, tesis que yo por igual comprato, aunque agrego que es el "arma de disuación" de la Guerra Irregular. Al menos yo manejo estas instancias por separado: Guerra Regular y Guerra Irregular, así como los conceptos de Guerra Asimetrica y Guerra Simetrica, son cuatro conceptos autonomos.

Horaes planteó una serie de ideas sobre las prioridades de la Armada. lamentablemente Horaes no me contestó (esta ocupado atendiendo a los escualinhos en otros predios Laughing

).

Sin embargo, dicho esto, no nos podemos quedar "anclados" en la unica discución de la ampliación de nuestra fuerza de submarinos, esta claro que hay que tomar otras decisiones que si bien no son prioridad, de no tomarlas podrían acarrear problemas indeseables a futuro, pongo el ejemplo la flota de de helicopteros con componentes yankis, corremos el riesgo de dos cosas basicas: 1) que con el correr del tiempo ya la "ruta negra" de obtención de repuestos nos comience a fallar; y 2) que ya los helos que hoy son aun modernos y los podemos vender a buen precio, con el pasar del tiempo perderian valor en el mercado. Vamos, estamos hablando de unos 60 helicopteros (una cifra de memoria, aunque el estudio lo subí a este mismo foro con cifras exactas que olvido en este momento) que de lograr su venta amortiguarían en algo la compra de unos 90 helicopteros nuevos de origen ya sea chino y/o ruso y/o irani.

Es por ello que no nos podemos quedar en la mera discución de solo tratar el tema de los submarinos.

J0SEFERNAND0 Jue Ene 19, 2012 6:32 pm

Un tema no menos importante, y ya entrando en los terrenos de la Armada, es que tiene que ver con los sustitutos de los patrulleros Vosper Mk.37 (que en la Armada son usados en dos configuraciones: PGM con misiles y PG sin misiles), esta claro que estos buques ya no tienen venta posible, si acaso una donación a algun pais aliado (Nicaragua, Uruguay, Ecuador...), esta claro que ya perdió todo valor en el mercado, pues estan proximos a cumplir 40 años de construidos, igual cantidad de tiempo en servicio con nuestra Armada.

Pero en el nuevo contexto de nuestro pais, hay que ampliar el espectro, y ya no es solo sustituir a los Vosper Mk.37, necesariamente hay que profundizar en el concepto mismo de Defensa Costera.

Existe un modelo que reunía las caracteristicas necesarias para esta sustitución directa: la clase surcoreana Gumdoksuri (tambien conocida como PKX), la cual tiene dos variantes: PKG-A (con misiles) y PKG-B (sin misiles). Mi atención siempre se centró en este modelo por dos razones: 1) hubo rumores extraoficiales de una negociación con Surcorea para la compra de los nuevos PGM/PG, esto apareció en una reconocida publicación gringa de mediados de la decada pasada (2002~2004 no recuerdo exactamente); y 2) por que Surcorea y su industria naval había estado muy de cerca de nuestra Armada, gracias a sus competitivos precios y calidad, y no por casualidad 5 de neustros buques son de origen surcoreano. Hay que hacer notar, que la tecnologia surcreana hoy esta presente en casi el 90% de todo el buque, desde los misiles anti-buques, pasando por los cañones, hasta los sistemas elecronicos más sofisticados que utilizan, creo que lo unico que aun no dominan es el sector de las plantas motrices (este modelo usa turbinas General Electric).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Clase Gumdoksuri

Pero sabemos que las presiones yankis sobre Surcorea han sido fuertes, y esto seguramente (estoy especulando) ha alejado a nuestra Armada de la industria surcoreana.

La otra opción, no menos interesantes eran/son los patrulleros misilisticos rusos, que son como media docena de modelos distintos pero todos basados en el modelo Tarantul, sumamente interesantes.

Pero quiero deternerme en este otro modelo, muy cercano al concepto de la clase surcoreana Gumdoksuki: se trata de los patrulleros que China le ha diseñado y construido a Pakistan, la clase Azmat.

El primer buque acaba de ser botado a la mar en China, seguramente los restantes seran construidos en Pakistan, detallen este modelo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Clase Azmat

Esta es la foto del primer ejemplar construido en China, que fue botado la semana pasada.

Si me apuran les dire que me parece un diseño incluso aun más "refinado" que el modelo surcoreano. Existe una pequeña polemica con este patrullero en algunos foros pakistanies y gringos, porque la Armada pakistaní anuncia que tienen un desplazamiento de 250 toneladas, pero para muchos se trata de un buque de mayor porte de unas 500 ó 600 toneladas.

Esta nave parece mucho más "convencional" que el modelo trimaran chino conocido como Type 022, y por ende, creo que un modelo mucho más economico (sobretodo si lo que se quiere es ahorrar para los submarinos, sin abandonar las demas areas).

J0SEFERNAND0 Jue Ene 19, 2012 6:45 pm

Pero bajo la nueva realidad operativa de nuestra Armada, el anterior modelo solo sería una pieza más del ajedrez defensivo. La nueva Armada venezolana se debe manejar bajo la estrategia de "perimetros de defensa", así la clase chino-pakistani Azmat, vendría a realizar dos funciones basicas: 1) defensa naval en la segunda linea de defensa y 2) conducción de las naves menores de la primera linea de defensa (1ra y 2da lineas desde la perspectiva de tierra firme hacía afuera, se entiende).

Es aqui donde la propuesta de Zuhe cobra sumo valor: los patrulleros de la clase Peykaap, diseñada por Iran.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Modelo con misiles

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Corte esquematico de las dos versiones basicas: con misiles y con torpedos

El uso de estas lanchas (en clasificación US Navy seria: LGM ó LM el modelo con misiles, y LT el modelo con torpedos), combinado con naves mayores como la clase chino-pakistani Azmat, sin duda que garantizarían un nivel de defensa costero de sumo valor.

El misil utilizado por estas lanchas, es el SSM Kowsar con un alcance estimado en 20 kilomteros.

J0SEFERNAND0 Jue Ene 19, 2012 9:40 pm

La propuesta global, consistiría en construir en el pais en todos los astilleros que se puedan involucrar (UCOCAR, DIANCA, ASTIMARCA, los centros de mantenimiento de lanchas de Las Salinas (PDVSA), Punta de Mata (GNB), y los demas pequeños astilleros de buques pesqueros que existen, así como en los futuros astilleros que se construyan o amplien), una flota de pequeñas embracaciones de bajo costo pero numericamente significativa.

Un grafico que hice con los tres modelos que seleccioné:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La idea seria destacar unos 2~3 PGM por cada Zona Naval (Occidente, Central y Oriente), 4~6 LGM por ZN y 8~12 LT por ZN. En el caso de la Zona Naval de la Fachada Atlantica, he pensado en desarrolar un modelo prologando de las PGM Azmat, unas tres unidades para patrullar en esa ZN.

zuhe Vie Ene 20, 2012 5:12 pm

J0SEFERNAND0 escribió:

Es aqui donde la propuesta de Zuhe cobra sumo valor: los patrulleros de la clase Peykaap, diseñada por Iran.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Modelo con misiles

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Corte esquematico de las dos versiones basicas: con misiles y con torpedos

El uso de estas lanchas (en clasificación US Navy seria: LGM ó LM el modelo con misiles, y LT el modelo con torpedos), combinado con naves mayores como la clase chino-pakistani Azmat, sin duda que garantizarían un nivel de defensa costero de sumo valor.

El misil utilizado por estas lanchas, es el SSM Kowsar con un alcance estimado en 20 kilomteros.

Excelente tú propuesta, sólo aclaro que es preferible un sólo modelo de las Peykaap y esa seria la Peykaap II ( o un equivalente de diseño nacional) ya que está armada con torpedo + misiles antibuques según:

Specifications (IPS-16 Peykaap Class)
Physical
Displacement 13.75 tons
Length 16.3 m
Breadth 3.75 m
Height 1.93 m
Draft 0.67 m
Crew 3
Performance
Engine Power 2x 1,200 hp
Speed 52 kts
Endurance 320 nms
Armament
Torpedo 2x 324mm torpedo tubes

Specifications (IPS-16 Modified Peykaap II Class)
Physical
Displacement 13.75 tons
Length 16.3 m
Breadth 3.75 m
Height 1.93 m
Draft 0.67 m
Crew 3
Performance
Engine Power 2x 1,200 hp
Speed 52 kts
Endurance 320 nms
Armament
Torpedo 2 324mm torpedo tubes
Missile 2 launchers for Kowsar/TL-10 SSM

Fuente:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por otro lado seria bueno estudiar el uso del misil antibuque rusos hermes-K (de 20 a 100 Km) que tiene mayor alcance que los Kowsar
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Ver:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Contenido patrocinado