Re: El Huracan Blindado

J0SEFERNAND0 Lun Mayo 16, 2011 1:39 am

Iba hacer la misma pregunta, porque de los T-72M1M que sabesmos que son 92, llegaran primero 35.

J0SEFERNAND0 Lun Mayo 16, 2011 2:07 am

Es altamente probable que hayamos recibido este juguete:

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2S23 NONA-SVK mortero autopropulsado de 120mm

En mi opinión, es lo mejor de esta familia (y de lo mejor del mundo, inclusive), solo comparable al sistema bitubo finlandes AMOS.

zuhe Mar Mayo 17, 2011 12:36 am

Saludos:

Por otro lado en varios foros cuento de que se debio comprar los BTR-90, que no han sido aceptados ni por el ejercito ruso y sólo existe en pequeñas cantidades para unidades del ministerio del interior de Rusia, las razones son:

1.- Por costoso precio de casi un MBT sin serlo.

2.- Su masa es muy grande ("pesado").

3.- La ubicación del motor no gusto.

4.- No tiene puerta trasera para la salida de la infanteria.

Por eso los rusos van por un nuevo BTR que ya no se base en el modelo base de la actual familia BTR-60/70/80/90 y prefieron usar los BTR-80 modernizados los BTR-80A y BTR-82A, mientre a mediano y largo plazo desarrollan un nuevo modelo.

Una web sobre la fabrica de los BTR
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J0SEFERNAND0 Mar Mayo 17, 2011 7:37 am

Exacto, pìenso igual que Zuhe. Seguramente la opción inmediata rusa consiste en:

Modernizar sus existencias de BTR-80.
Producir pocas cantidades de los nuevos modelos BTR-80A, BTR-82 y BTR-90.
Adquirir en el mercado algun modelo moderno de blindado sobre ruedas,igualmente en pequeñas cantidades.
Iniciar desde ya el desarrollo de un blindado sobre ruedas de nueva generación, para el 2020.

En nuestro caso, la opción es (eso creo):

Recibir los BTR-80A, para complementar las existencias de blindados sobre ruedas existentes, y crear nuevas unidades motorizadas.
Mantener parte de los blindados sobre ruedas actuales (sobretodo los Dragoon-300 4x4, relativamente no tan viejos).
Iniciar el estudio para a corto/mediano plazo comenzar a producir algun modelo autoctono 4x4 de nueva generación.
Iniciar el estudio algo más ambicioso para en mediano plazo comenzar a producir bajo licencia algun modelo 8x8 de nueva generación.

Todo esto hay que verlo (insisto hasta la obstinación), bajo la figura de la ALBA. Blindado que sale de las filas de nuestro Ejército, blindao que incorporan otros ejércitos de la Alianza. De esta manera nos fortalecemos de arriba ha abajo, y transferimos poder militar a toda la Alianza.

aquiles Mar Mayo 17, 2011 11:09 am

La verdad JF yo no le veo mucho al ALBA, pero bueno, el tiempo dira. Por otro lado se comenta sobre la puerta trasera que deberia tener los BTR-80 y en general los trasnportes de infanteria, esta critica es muy usada por los gringos para desprestigiar a los equipos Rusos. Por mi parte me parece que si deberia tener puerta trasera pero tambien a ambos lados, mientras mas puntos de embarque y desembarque mejor. Con una sola compuerta trasera el vehiculo debe ir siempre de cara a posibles enemigos para poder dar cobertura a la infanteria y que esta tenga la posibilidad de entrar o salir segun sea el caso. Con las tres puertas, el vehiculo no tiene porque ir de frente y puede "rodear" al enemigo tanto por la izquierda como por laderecha y seguir siviendo de "pared" o resguardo para los infantes que salen o entran a la unidad.

J0SEFERNAND0 Mar Mayo 17, 2011 2:04 pm

aquiles escribió:La verdad JF yo no le veo mucho al ALBA, pero bueno, el tiempo dira.

Haber empezado por ahi... me hubiese ahorrado muchas explicaciones.

Rolling Eyes

J0SEFERNAND0 Mar Mayo 17, 2011 2:07 pm

aquiles escribió:Por otro lado se comenta sobre la puerta trasera que deberia tener los BTR-80 y en general los trasnportes de infanteria, esta critica es muy usada por los gringos para desprestigiar a los equipos Rusos. Por mi parte me parece que si deberia tener puerta trasera pero tambien a ambos lados, mientras mas puntos de embarque y desembarque mejor. Con una sola compuerta trasera el vehiculo debe ir siempre de cara a posibles enemigos para poder dar cobertura a la infanteria y que esta tenga la posibilidad de entrar o salir segun sea el caso. Con las tres puertas, el vehiculo no tiene porque ir de frente y puede "rodear" al enemigo tanto por la izquierda como por laderecha y seguir siviendo de "pared" o resguardo para los infantes que salen o entran a la unidad.

Por alguna razón, el 90~80% de todos los blindados IFV/APC del mundo solo cuentan con rampa trasera.

zuhe Mar Mayo 17, 2011 5:23 pm

Saludos:

Sobre el otro gimoteos en los distintos foros ¿por qué no los BTR-82A en vez del BTR-80A? su producción comenzo el año pasado ver:

Rusia producirá nuevos tipos de blindados en 2010

22:03 | 19/ 02/ 2010

Nizhni Nóvgorod (Rusia), 19 de febrero, RIA Novosti. La planta metalmecánica de Arzamás, ubicada en la provincia de Nizhni Nóvgorod (región del Volga), producirá en 2010 nuevos tipos de vehículos blindados sobre ruedas, informó hoy el director de la empresa, Vasili Shupránov.

"Este año, la planta de Arzamás iniciará la producción en serie de nuevos tipos de blindados: tres transportes de tropas BTR y un vehículo Tigr M con motor diesel fabricado en la planta rusa de Yaroslavl (ahora estos vehículos se ensamblan con motores Cummins de fabricación estadounidense)", comunicó.

Asimismo recordó que la planta comienza a producir vehículos blindados BTR-82 y BTR-82A. La nueva serie 82 destaca por unos mejores indicadores de potencia de fuego, movilidad y protección.

En Arzamás también se ensamblarán blindados del proyecto Nonna, que a diferencia de los vehículos de la serie 82 serán equipados con un cañón de 100 mm.

"Todos los blindados de nuevo tipo figuran en la lista de los contratos militares del Estado", señaló el director de la planta.

En los 36 años de su existencia, la planta metalmecánica de Arzamás se convirtió en uno de los líderes del complejo militar-industrial del país siendo la única que produce vehículos blindados sobre ruedas en Rusia. Entre sus productos vale mencionar los modelos BTR-70, BTR-80, BTR-80A, BTR-90, Tigr y Vodnik.

El BTR-82A comenzo después que Venezuela habia cerrado el contracto por nuestros BTR-80A, por otro lado esa linea de producción apenas abierta el año pasado debe estar ocupada con los pedidos rusos cuyo ejercito no le gusto los BTR-90, por lo que ya explique.

zuhe Mar Mayo 17, 2011 5:26 pm

Saludos:

Es más este año apenas fue que se entrego los primeros BTR-82A a el ejercito ruso ver:

14:04 28/02/2011
Moscú, 28 de febrero, RIA Novosti.

El ejército terrestre de Rusia estará equipado con el modernizado sistema de defensa antiaérea S-300V4 y otros nuevos equipos, entre ellos los carros blindados BTR-82A, en 2011

Además, el Ministerio de Defensa tiene prevista la compra de nuevos carros blindados BTR-82A, carros de evacuación BREM-K

Ver:
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El BTR-80A es APC para llevar tropas principalmente, mucho quieren un vehiculos costoso cuando su función es sencilla ni los rusos tienen en cantidades suficiente el vehiculo que muchos piden.

aquiles Mar Mayo 17, 2011 5:33 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
aquiles escribió:Por otro lado se comenta sobre la puerta trasera que deberia tener los BTR-80 y en general los trasnportes de infanteria, esta critica es muy usada por los gringos para desprestigiar a los equipos Rusos. Por mi parte me parece que si deberia tener puerta trasera pero tambien a ambos lados, mientras mas puntos de embarque y desembarque mejor. Con una sola compuerta trasera el vehiculo debe ir siempre de cara a posibles enemigos para poder dar cobertura a la infanteria y que esta tenga la posibilidad de entrar o salir segun sea el caso. Con las tres puertas, el vehiculo no tiene porque ir de frente y puede "rodear" al enemigo tanto por la izquierda como por laderecha y seguir siviendo de "pared" o resguardo para los infantes que salen o entran a la unidad.

Por alguna razón, el 90~80% de todos los blindados IFV/APC del mundo solo cuentan con rampa trasera.

Saca de esa cuenta a los que son de oruga por razones obvias.

J0SEFERNAND0 Mar Mayo 17, 2011 5:48 pm

aquiles escribió:
J0SEFERNAND0 escribió:
aquiles escribió:Por otro lado se comenta sobre la puerta trasera que deberia tener los BTR-80 y en general los trasnportes de infanteria, esta critica es muy usada por los gringos para desprestigiar a los equipos Rusos. Por mi parte me parece que si deberia tener puerta trasera pero tambien a ambos lados, mientras mas puntos de embarque y desembarque mejor. Con una sola compuerta trasera el vehiculo debe ir siempre de cara a posibles enemigos para poder dar cobertura a la infanteria y que esta tenga la posibilidad de entrar o salir segun sea el caso. Con las tres puertas, el vehiculo no tiene porque ir de frente y puede "rodear" al enemigo tanto por la izquierda como por laderecha y seguir siviendo de "pared" o resguardo para los infantes que salen o entran a la unidad.

Por alguna razón, el 90~80% de todos los blindados IFV/APC del mundo solo cuentan con rampa trasera.

Saca de esa cuenta a los que son de oruga por razones obvias.

Yo me referia de hecho a los blindados sobre ruedas. Pues es de lo que estamos dialogando.

J0SEFERNAND0 Mar Mayo 17, 2011 5:58 pm

zuhe escribió:Saludos:

Es más este año apenas fue que se entrego los primeros BTR-82A a el ejercito ruso ver:
14:04 28/02/2011
Moscú, 28 de febrero, RIA Novosti.

El ejército terrestre de Rusia estará equipado con el modernizado sistema de defensa antiaérea S-300V4 y otros nuevos equipos, entre ellos los carros blindados BTR-82A, en 2011

Además, el Ministerio de Defensa tiene prevista la compra de nuevos carros blindados BTR-82A, carros de evacuación BREM-K

Ver:
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El BTR-80A es APC para llevar tropas principalmente, mucho quieren un vehiculos costoso cuando su función es sencilla ni los rusos tienen en cantidades suficiente el vehiculo que muchos piden.

Dejame entender algo Zuhe: ¿Quiere decir que ya no solo estamos hablando de BTR-82, sino de BTR-82 y BTR-82A?...

Me parece que ya los defensores de los vecinos, ajustaron su discurso. Siento como un deja-vu con aquello del Su-30MK2 y Su-30MKI... no se porque scratch

Lo curioso es que yo no defiendo los BTR (toda la familia), pero las razones ya expuestas. Ahora, es un poder militar adicional que nos llega, eso es lo importante en esta negociación, y aun buen precio. Con menos de la mitad del presupuesto militar colombiano, ellos obtienen 39 M-1117 (más un puñado de prototipos incluido un par de BTR-80), y nosotros sendos BTR-80A en una cifra mayor al centenar... o sea... en el gobierno de Uribe-Santos hubo guiso Cool

En fin, mejor que se sigan autoengañando con sus gringitos (colombianos uribistas, venezolanos antichavistas, etc...). Embarassed

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M-1117 ASV Guardian

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BTR-80A

zuhe Mar Mayo 17, 2011 10:46 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

Es más este año apenas fue que se entrego los primeros BTR-82A a el ejercito ruso ver:
14:04 28/02/2011
Moscú, 28 de febrero, RIA Novosti.

El ejército terrestre de Rusia estará equipado con el modernizado sistema de defensa antiaérea S-300V4 y otros nuevos equipos, entre ellos los carros blindados BTR-82A, en 2011

Además, el Ministerio de Defensa tiene prevista la compra de nuevos carros blindados BTR-82A, carros de evacuación BREM-K

Ver:
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El BTR-80A es APC para llevar tropas principalmente, mucho quieren un vehiculos costoso cuando su función es sencilla ni los rusos tienen en cantidades suficiente el vehiculo que muchos piden.

Dejame entender algo Zuhe: ¿Quiere decir que ya no solo estamos hablando de BTR-82, sino de BTR-82 y BTR-82A?...

No nuestra compra es de BTR-80A, en algunos foros existe la campañita "mala compra" era mejor comprar los BTR-90 o los BTR-82/82A, porque es automatico, tiene termales, tiene visores no se que cosas...., si se hubiera comprado BTR-90 pidieran entonces los BTR-94.....

J0SEFERNAND0 escribió:
Me parece que ya los defensores de los vecinos, ajustaron su discurso. Siento como un deja-vu con aquello del Su-30MK2 y Su-30MKI... no se porque

Exacto

J0SEFERNAND0 escribió:
Lo curioso es que yo no defiendo los BTR (toda la familia), pero las razones ya expuestas. Ahora, es un poder militar adicional que nos llega, eso es lo importante en esta negociación, y aun buen precio. Con menos de la mitad del presupuesto militar colombiano, ellos obtienen 39 M-1117 (más un puñado de prototipos incluido un par de BTR-80), y nosotros sendos BTR-80A en una cifra mayor al centenar... o sea... en el gobierno de Uribe-Santos hubo guiso

Exacto una de las cosas que se gana más alla de la "tecnología" es que cualitativamente es que en vez de batallones de infanteria, tenemos ahora batallones mecanizados, con mayor poder de fuego, velocidad de transporte, protección, entre otras ventajas

J0SEFERNAND0 escribió:
En fin, mejor que se sigan autoengañando con sus gringitos (colombianos uribistas, venezolanos antichavistas, etc...).

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BTR-80A

Buen punto

canberrero Jue Mayo 19, 2011 3:23 am

hay ya yaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii pare de sufrirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Twisted Evil

Por mi que sea 80 con 90 y medio o T-72 con real y medio mas A Rolling Eyes

zuhe Jue Mayo 19, 2011 10:57 am

canberrero escribió:hay ya yaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii pare de sufrirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Por mi que sea 80 con 90 y medio o T-72 con real y medio mas A

Tienes razón Very Happy

Lo importante es que ya se compraron y nuestro ejercito se está equipando de numerosos blindados.

zuhe Vie Mayo 20, 2011 1:33 am

Saludos:

Los BTR-80A se utilizaran como APC en la mayoria de los casos, cuando sea necesario estarán apoyando a los MBT: AMX-30/T-72 y los IFV: BMP-3, pero también podrian haber algunos BTR-80 dotado con misiles antitanque y con sistemas antiaéreos, para apoyar a los BTR-80A APC

Ejemplo BTR-80 con torretas Kluiver con misiles antitanques Kornet y cañon de 30mm con funciones antiaéreas
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Ver características del torreta Kluiver
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aquiles Vie Mayo 20, 2011 10:33 am

Me parece que seria bueno que les pusieran a los BTR y BMP un lanzagranadas AGS-30.

zuhe Vie Mayo 20, 2011 3:18 pm

aquiles escribió:Me parece que seria bueno que les pusieran a los BTR y BMP un lanzagranadas AGS-30.

Tienes alguna imagen de blindados rusos con ese lanzagranada

aquiles Vie Mayo 20, 2011 4:46 pm

zuhe escribió:
aquiles escribió:Me parece que seria bueno que les pusieran a los BTR y BMP un lanzagranadas AGS-30.

Tienes alguna imagen de blindados rusos con ese lanzagranada

Aunque yo los preferiria en la torrea.

BTR-T Heavy Armored Personnel Carrier
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At customer's request the following armament complexes are available*:

1. 2A42 automatic gun (caliber 30 mm);
Launcher of Konkurs ATGM (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

2. 2A42 automatic gun (caliber 30 mm);
AGS-17 automatic grenade launcher (caliber 30 mm);

3. 2A38 twin-barrel submachine gun (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

4. NSV anti-air-machine gun (caliber 12.7 mm);
Launcher of Konkurs ATGM (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

5. NSV anti-air machine gun (caliber 12.7 mm);
AGS-17 automatic grenade launcher (caliber 30 mm).

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J0SEFERNAND0 Sáb Mayo 21, 2011 10:41 am

Un poco para aportar al tema, y un poco para profundizar en el tema del uso del "Huracan Blindado", extraigo esta cita de otro foro (con el respectivo credito al auor):

"al parecer, ese escenario de penetracion blindada hacia la guajira, está, si no desfasado, si de segundo plano... la estrategia cambia con las necesidades politicas, es decir, actualmente parece vislumbrarse mas una estrategia de defensa/ataque limitado en cualquier punto de la frontera o en toda la frontera de manera uniforme. es decir, no penetracion puntual con objetivos tacticos o diplomaticos, sino una defensa en conjunto de cualquier punto del pais al unisono"

Nerio

Al parecer Faustico tiene sus momentos de lucidez... Laughing

J0SEFERNAND0 Sáb Mayo 21, 2011 10:48 am

aquiles escribió:

BTR-T Heavy Armored Personnel Carrier
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At customer's request the following armament complexes are available*:

1. 2A42 automatic gun (caliber 30 mm);
Launcher of Konkurs ATGM (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

2. 2A42 automatic gun (caliber 30 mm);
AGS-17 automatic grenade launcher (caliber 30 mm);

3. 2A38 twin-barrel submachine gun (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

4. NSV anti-air-machine gun (caliber 12.7 mm);
Launcher of Konkurs ATGM (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

5. NSV anti-air machine gun (caliber 12.7 mm);
AGS-17 automatic grenade launcher (caliber 30 mm).

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Un arma muy util para el medio urbano.

¿Es nuestro caso?

J0SEFERNAND0 Sáb Mayo 21, 2011 11:17 am

Teorizando un poco, cada familia de BMP y BTR incorporada al arsenal nuestro, debe estar conformada por las siguientes variantes:

IFV (blindado con cañon de 30mm ó 100mm, para estos casos)
APC (blindado solo con ametralladoras de 12,7mm ó 14,5mm)
RV (vehiculo de recuperación)
Portamortero
Puesto de mando (vehiculo con algunos sistemas adicionales de comunicaciones)

Lo deseable es que viniesen adicionalmente:

Blindado de escolta Antiaerea.
Blindado de escolta Antitanques (con ATGM, se entiende).
Blindado de evacuación medica.

Digamos que esto es lo que sería razonable. Pero existen muchos otros vehiculos especializado, que realmente van en otras unidades de combate (unidades de zapadores, artilleria, etc...), como:

Blindado de desminado
Blindado de descontaminación NRBQ
Blindado con los sistemas de dirección de tiro de artilleria
Entre muchos otros.

Existen algunas variantes de IFV altamente especializadas para labores de reconocimiento, tal es el caso de la familia BTR, especificamente el modelo: BRDM-3, desarrollado apartir del modelo BTR-80A y que se me hace fue incluido en la compra, no lo se (mas bien espero que se haya incluido).

Un detalle curioso:

Muchas baterias antiaereas rusas, cuentan entre sus equipos, el siguiente vehiculo de mando y comunicaciones:

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PU-12M7 (es la versión mejorada del PU-12M6)

Shocked

aquiles Sáb Mayo 21, 2011 4:40 pm

J0SEFERNAND0 escribió:
aquiles escribió:

BTR-T Heavy Armored Personnel Carrier
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At customer's request the following armament complexes are available*:

1. 2A42 automatic gun (caliber 30 mm);
Launcher of Konkurs ATGM (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

2. 2A42 automatic gun (caliber 30 mm);
AGS-17 automatic grenade launcher (caliber 30 mm);

3. 2A38 twin-barrel submachine gun (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

4. NSV anti-air-machine gun (caliber 12.7 mm);
Launcher of Konkurs ATGM (caliber 135 mm ; quantity 2 pcs);

5. NSV anti-air machine gun (caliber 12.7 mm);
AGS-17 automatic grenade launcher (caliber 30 mm).

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Un arma muy util para el medio urbano.

¿Es nuestro caso?

Urbano y no urbano. En el caso que menciono de la colocacion de lanzagranadas en los BMP y BTR es para "pasar" por arriba de construcciones o barricadas y conseguir la mayor cantidad de bajas, entre heridos y muertos, algo dicil de conseguir con los cañones de por lo menos los BTR, a no ser que se le cambien la municion, y si ese es el caso, ¿cuanto tiempo se pierde en esa operacion? ¿O es que los BTR vienen con dispositivo automatico para la carga de multiples municiones?

J0SEFERNAND0 Sáb Mayo 21, 2011 6:19 pm

Puede ser. Lo que me llama laatención es que de momento, ningun pais lo ha adoptado. Seria cuestión de buscarle un "hueco" en la estructura defensiva nacional.

J0SEFERNAND0 Dom Mayo 22, 2011 10:47 pm

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T-72M1M

Hay tres detalles que es bueno tenerlos presentes justo en este momento:

1) Estamos a dias-semanas de destruir una tesis segun lo cual, los MBT que ibamos a recibir "no venían modernizados"... ¿A quien coñ# se le pudo ocurrir algo asi?. Zuhe, Canberrero, mi persona y otros camaradas, fuimos acribillados literalmente en varios foros por decir que se comprara lo que se comprar en Rusia, vendría MODERNIZADO, era algo hasta logico, por la seriedad de nuestro gobierno, y por la tradición misma de nuestra FANB, que cuando no ha comprado algo nuevo, lo ha comprado modernizado.

2) Sea T-72B ó T-72M, respectivamente modernizados, representan un incremento de Poder Militar considerable.

3) En los ultimos 15 años, en Latinoamerica, solo Brazil y Chile han incorporado MBT, y en ambos casos han sido MBT de segunda mano (no precisamente modernizados, para el momento de su entrega). Por lo que llegué a leer, solo por el hecho de que se ha tratado de Leo-1, Leo2 y M-60, los diversos medios especializados, y los foristas de la Derecha han bañado en elogios dichas adquisiciones. Por lo que me temo que en todo esto, el enfoque ideologico sigue presente.

Nos unimos pues, a Chile y a Brazil como los unicos tres paises que han incorporado MBT adicionales a su arsenal. En la espera de la decisión peruana, que cada dia se complica más, como sabemos. Y en la espera de los Merkava colombianos... tongue

Bueno, en este momento solo quería decir esto, ME PROVOCÓ Laughing

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